Helot
И че?

А то, что если хочешь сообщить что-то умное по теме, то сообщи конкретные цифры... Например, сколько процентов от населения США голосовало на выборах за Рузвельта... Или сколько голосовало за Франко? А может за Франко вообще никто не голосовал (выборов не было)? Тогда откуда вывод, что население его поддерживало, да ещё "в большинстве"?

Squint
Не, он в одиночку всех завалил. Так что ли ?

гросс-адмирал Траун
Басков жалко.
Енто спорно, а в остальном согласен. Хотя, лучше бы эти партизаны с Франко воевали , когда в Испании Старинов класс показывал. Тогда бы и партизанить не пришлось бы.

Helot

Ты не вертись Так и скажи, что сделал вывод о том, что большинство населения Испании поддерживало Франко, потому, что будь там честные выборы проголосовало бы несомненно за него... и лично ты в этом абсолютно уверен...

Helot
Енто спорно, а в остальном согласен.
А что спорного-то? ЕТА - не алькаида и не чечня, не какие-то там исламисты бешеные с коранами и отрезанием пальцев по законам шариата. Говорю же, ближе всего это все к эсерам.
Хотя, лучше бы эти партизаны с Франко воевали , когда в Испании Старинов класс показывал. Тогда бы и партизанить не пришлось бы.
Они и воевали. Фашисты победили. То, что осталось от воевавших - то и партизанило.

Squint
Что же он тогда войну выиграл? Причем гражданскую?И правил спокойно длительный срок?

гросс-адмирал Траун
Говорю же, ближе всего это все к эсерам.
А те прям ангелы были?
Они и воевали. Фашисты победили. То, что осталось от воевавших - то и партизанило.
Ой, воевали, они блин, всю войну, думали за кого воевать и договорится не могли. И фронт держали почти одни бойцы-интернационалисты.

Helot
Что же он тогда войну выиграл?
Как-то без немцев и итальянцев не получалось у него войну выигрывать...

Причем гражданскую?
Видно война-то не совсем гражданская была? Многова-то там других мировых держав разными действиями отметилось...

И правил спокойно
А может беспокойно всё-таки правил, раз диктатура понадобилась...

Squint
У Колчака, Врангеля и иных белых уродов тоже много кто был и что? Где теперь эта контра? То-то и оно! А диктатура, так народу по фигу диктатура или нет. Ему главное сытым ходить и крышу иметь. Франко это обеспечил.

Helot
Ему главное сытым ходить и крышу иметь. Франко это обеспечил.

Если нет конкретных цифр - это простое словоблудство...

Посмотрим, что Франко обеспечил на конкретных цифрах:

"не менее 500 тыс. испанцев были вынуждены покинуть родину, спасаясь от мести победителей"
"сельскохозяйственное производство составляло всего 21% от довоенного уровня, а промышленное – 31%"
"доходы основной массы трудящихся упали до уровня 1900 г."
"около 2 млн. испанцев прошло в первые послевоенные годы через тюрьмы и концлагеря"

Ну и где тут "сытая крыша"?

Вот ещё о "сытой крыше" Франко из ленты новостей июля 2006г.:

"Правительство Испании намеревается выплатить компенсации людям, пострадавшим в годы диктатуры Франко в период с 1939 по 1975 годы. Соответствующий законопроект был одобрен кабинетом министров в Мадриде. На выплаты компенсаций предполагается выделить €20 млн. ... Сообщает Deutsche Welle."

Видно и вправду очень "сытно" было при Франко...

Helot
Ой, воевали, они блин, всю войну, думали за кого воевать и договорится не могли. И фронт держали почти одни бойцы-интернационалисты.
Ну дык... что имеем не храним, потерявши плачем. Надеялись на вторую интернациональную помощь, а вышло иначе.

Squint
не менее 500 тыс. испанцев были вынуждены покинуть родину, спасаясь от мести победителей"
"сельскохозяйственное производство составляло всего 21% от довоенного уровня, а промышленное – 31%"
"доходы основной массы трудящихся упали до уровня 1900 г."
"около 2 млн. испанцев прошло в первые послевоенные годы через тюрьмы и концлагеря"

Ну и где тут "сытая крыша"?
М да, мне вот интересно, а к чему вот это опубликовано? Доказать что Франко засранец? Согласен засранец. Гитлер тоже был засранцем, скажешь немецкий народ его не поддерживал?

Что по цифрам, а что ты хотел от страны пережившей гражданскую войну? Рост промышленности и раздачи бывшим солдатам противника шоколада? Страна сильно порушена, золотой запас республики сам , думаю, знаешь у кого. Естественно всем мармелада не будет. \
Правительство Испании намеревается выплатить компенсации людям, пострадавшим в годы диктатуры Франко в период с 1939 по 1975 годы. Соответствующий законопроект .......
Ну, это показатель того что в Европе тоже могут разводить на бабки и все.

гросс-адмирал Траун
Оно часто так

Helot
Гитлер тоже был засранцем, скажешь немецкий народ его не поддерживал?

Чтоб ты знал - Гитлер пришёл к власти путём победы националистов на выборах... И поинтересуйся, кто победил на выборах в Испании перед гр. войной... Хоть немного образование своё повысишь...

Что по цифрам, а что ты хотел от страны пережившей гражданскую войну?

Итак, на 1953-56 г.г. (надеюсь сам подсчитаешь сколько времени после гр. войны прошло):

"в школах Испании обучалось на 450 тыс. детей меньше, чем в 1945/46 г"
"более 2,3 млн. детей (что составляет около 50% всех детей школьного возраста) не могут посещать школу из-за бедственного положения их семей"
"в статистических ежегодниках в специальных примечаниях указывается, что в технических и сельскохозяйственных вузах Испании в период 1948—1953 гг. училось две студентки"
"по официальным подсчетам испанский рабочий зарабатывает в месяц в среднем 650 песет, в то время как прожиточный минимум для семьи в четыре человека составляет около 1750 песет"
"по данным испанского статистического ежемесячного бюллетеня, в январе 1956 г. стоимость жизни в центрах провинций увеличилась по сравнению с 1936 г. в 6 раз"
"среди сельскохозяйственных рабочих из общего числа батраков, равного почти 4 млн. человек, только около 20% имеют постоянную работу"
"в 1955 г. объем сельскохозяйственной продукции составлял около 85% от уровня 1929 г."
"производство металла в 1954 г. достигло уровня 1929 г."

Можно продолжать перечень "достижений" Франко после гражданской войны, но и этого пожалуй достаточно
А может у тебя проблемы с математикой?... Ты не привёл ни одного фактического показателя в защиту своих бредней о "сытой жизни" большинства при Франко

По новейшим данным Франко поддерживало не более 1/3 населения (это собственно испанские данные), именно поэтому выборов в стране не проводилось.

Squint
Мне вот любопытно, у тебя что франкисты корову увели?

Ты, вообще думать побывал? Так для разнообразия. Оно полезно. Сам пишешь про массовую миграцию, а потом удивляешься что народу меньше стало. Есть такая вещь логика, слышал?
К стати, что любопытно , уровень производства-то растет. Из твоих же данных видно.

Что для выборов, а зачем они? Страна живет, Франко правит. Значит всех все устраивает. И че деньги зря тратить?

Что для выборов, а зачем они? Страна живет, Франко правит. Значит всех все устраивает - а и действительно Helot, ты хоть думаешь, что пишешь?

Helot
К стати, что любопытно , уровень производства-то растет.

Да-да, к 1954-55 г.г. почти дорос до 1929 г. ...

Мне вот любопытно, у тебя что франкисты корову увели?

У моей бывшей подруги франкисты дедушку запытали... Вот я на них и обиделся...

Helot
К стати, что любопытно , уровень производства-то растет. Из твоих же данных видно.
Ну это уже апофеоз. Слава Путину! Уровень производства растет! И пофиг, что он кое-где ещё на уровне 1960ых годов... так и тут - слава Франко, и пофиг, что уровень производства - глубоко в ж.
Сам пишешь про массовую миграцию, а потом удивляешься что народу меньше стало.
Действительно, что ж они так побежали - наверное чо-то Франко не сильно любили, ага.
Что для выборов, а зачем они? Страна живет, Франко правит. Значит всех все устраивает.
Ндя, это уже клиника.

гросс-адмирал Траун
так и тут - слава Франко, и пофиг, что уровень производства - глубоко в ж.
Ну, во-первых "Слава Франко" я не кричу, как , в прочим ,и "Слава Путину !". А так – рост был? Был. Уже не плохо. Франка у власти держится ? Держится. Вроде все логично. Раз народ его не скинул ,значит устраивает.
Ндя, это уже клиника.
А я что белобелетный интелегентный шибзик что бы в демократию верить? Главное ведь в выборах не как голосуют а как считают. А за Франко испанский народ проголосовал во время гражданской войны. Одни винтовкой другие бездельем. Что заслужили – то и получили. Так что зачем им выборы ?

Helot
А так – рост был? Был.
Рост есть всегда. А "плохо или неплохо" - это познается в сравнении, ага. Вот сравнение франкистской испании с предыдущим периодом уже показывает, что она очень хреново с ним сравнивается.
Раз народ его не скинул ,значит устраивает.
Если ты не понял ещё, народ, который хотел его скинуть, проиграл войну. После чего началось мракобесие и обыдление народа в невиданных масштабах. Расстрелы учителей и католические шабаши - часть этого.
А я что белобелетный интелегентный шибзик что бы в демократию верить?
А причем тут, эээ, демократия? Дело в том, что при поддержке достаточно небольшого процента населения, но мощном полицейском аппарате, власть способна удерживаться оч. долго, если эта власть не глупа.
Выборы же Франко про*рал, в отличие от того же Гитлера, про это уже говорили.
А за Франко испанский народ проголосовал во время гражданской войны.
За испанский "народ" в этой войне "голосовали" в основном спонсоры этой гражданской войны с правой и левой стороны соответственно.
Что заслужили – то и получили
Кто заслужил? Те, кто боролись против Франко? Не сказал бы. Те, кто его поддерживали - да, заслужили в полной мере.

гросс-адмирал Траун
Как я уже говорил у Колчака ,Деникина и иной белогвардейской колды тоже было куча спонсоров и что? Гражданскую войну спонсоры выиграть не могут, ее может только выиграть народ. Вот проиграть – да. Поэтому у республиканцев ничего и не вышло, ну нельзя за счет одних добровольцев воевать. Так что испанцы сами своего Франко выбрали. И раз он войну выиграл ,и в принципе спокойно правил, значит устраивал. И зачем им тогда выборы?

Helot
Как я уже говорил у Колчака ,Деникина и иной белогвардейской колды тоже было куча спонсоров и что?
И то. Хреновые были спонсоры, плохо работали.
Гражданскую войну спонсоры выиграть не могут, ее может только выиграть народ.
Если выдать по спонсорской помощи бомбардировщики, которыми этот народ можно забомбить в кровавое мясо - народ будет лежать и баяца. Кстати, во Вьетнаме янки вышли исключительно по политическим причинам - бомбардировки Вьентама и Лаоса очень доступно объясняли, кто тут хозяин. Тет повстанцы бездарно слили.
И раз он войну выиграл ,и в принципе спокойно правил, значит устраивал.
А если Ким Чен Ир спокойно правит, он тоже "устраивает"? Смешной ты.

__________________
Ветер, что качает вереск

гросс-адмирал Траун
Кстати, во Вьетнаме янки вышли исключительно по политическим причинам - бомбардировки Вьентама и Лаоса очень доступно объясняли, кто тут хозяин.
Особенно когда их над Лаосом и Сайгоном сбивали. Смешной ты . Из Кореи они тоже просто по политическим причинам ушли?
А если Ким Чен Ир спокойно правит, он тоже "устраивает"?
А почему он должен не устраивать? Вполне устраивает.

Helot
Особенно когда их над Лаосом и Сайгоном сбивали. Смешной ты
Сбивали их неплохо. Потом они устроили засаду и перебили половину Вьетнамских ВВС. Не надо из янки делать идиотов.
Из Кореи они тоже просто по политическим причинам ушли?
Ты похоже забываешь, что Корею выиграли для Кима все те же спонсоры. Его запинали за 38-ую без проблем, а когда поперли те самые пресловутые "добровольцы", они и устроили им Чосин и все последующие радости.

А ты тут мне - "добровольцы войны не выигрывают", ага-ага. Все зависит от количества, качества, упорства и снабжения этих добровольцев. Вот так.
А почему он должен не устраивать? Вполне устраивает.
Потому, что не устраивает. А самое смешное, что они все наверху это тоже понимают и боятся. Ланькова читай. Про естественную смерть корейского суперсталинизма.