Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Сравнение христианства, ислама и славянской веры на тоталитаризм
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
Вальдар - offline Вальдар
29-08-2006 17:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Сравнение христианства, ислама и славянской веры на тоталитаризм

Господин научись русскому языку.

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 18:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Камрады, а вам не кажется, что человек умный, энергичный и порядочный вполне в состоянии жить без опоры на потусторонние силы и самостоятельно строить свою судьбу?
почему надо обязательно противопоставлять?

Я думаю, прежде чем что попало пробовать
это правильно - думать. берешь пакет молока, думаешь - скорее всего оно кислое... не пробуя выбрасываешь... ценные раздумья...

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 18:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
пасхальный огонь? чтобы обосновать его природу так или иначе необходимо провести серию опытов в различных условиях
низачот. а как же возможность мысленных экспериментов?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 18:06 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



GRRR
почему надо обязательно противопоставлять?
Исходный посыл веры в сверхъестественное - поиск чего-то большего, чем собственные силы человечества.
это правильно - думать.
Да. Но ещё важнее мыслить. И не просто мыслить, а критически мыслить. И вот эту-то способность религиозный фанатизм, даже в малых дозах, убивает начисто.

Splash Damage - offline Splash Damage
29-08-2006 18:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мне глубоко несимпатичны мнения камрадов, высказавшихся в самом начале темы, сразу после автора. Сколько агрессии, негатива и просто говна вылили на человека, в общем-то, ни за что. На человека ни к чему плохому не призывавшего и ни кого не оскорблявшего, а просто поделившего своим мнением, на которое имеет право.

Я, когда наблюдаю подобные вспышки неадеквата, обычно начинаю подозревать, что внутри у человека имеется куча скрытых противоречий, комплексов и зажимов, а в голове, зачастую, просто каша. При этом сам человек может об этом даже не подозревать. А ещё мне вспоминаются слова из той самой книги Истархова (антихристианской её части):
"Попробуйте поговорить об этих фактах с убеждённым христианином - вы поразитесь внезапной вспышке агрессии. А в споре он будет тупо повторять эти противоречащие друг другу факты и искренне не видеть противоречия, или откажется с вами говорить"
цитата очень-очень приблизительная, но смысл передаёт верно. Я, кстати, неоднократно проверял.

Это было первое. Теперь второе: про язычество. Изначально "язычество" - любая другая вера. Т.е. для христиан все нехристиане - язычники. Тут, конечно, можно и танцы с бубнами вспомнить, и жертвоприношения, и пещерных людей с дубинками. Можно вспомнить, если есть желание не покопаться в сути, а обосрать точку зрения собеседника. Но всё-таки под религией древних славян обычно понимается ведическая культура (и автор, судя по его "таблице", именно её имел в виду). Интересно, сможет ли кто-нибудь из вышеотметившихся камрадов привести оттуда конкретные примеры, где предлагались бы приношения людей в жертву, идолопоклонничество, возжелание жены ближнего; где описывались бы пресловутые танцы с бубнами и непристойное с точки зрения современной морали поведение Богов? Проще говоря, смогут ли эти камрады ответить за базар?

Оно, наверное, проще думать, что предки жили в пещерах, а потом пришло христианство и началось просвещение, и сразу попёрла культура. Только вот факты говорят о том, что ведическая культура нигде не противоречит науке. "Веды" - означает "знания". Именно не "вера", где человек верит во что-то, не подкреплённое фактами, а знания. Да, на тот момент времени знания наших предков немного отличались от наших нынешних. Именно "немного" - не стоит преувеличивать достижения современной науки.
Рассмотрим, допустим, астрономию и календарь. Тоже были года, месяцы, недели и дни. Ну и что, что длительность отличалась - это, согласитесь, простая условность. Ну и что, что високосный год был больше других на четыре дня, но был в четыре раза реже - это тоже условность. За то по тому календарю легко можно рассчитать, например дни солнцестояний хоть на сколько лет вперёд, и ведь работает! Спустя столько тысяч, лет не ошибётся ни на день, проверьте, кто сомневается.
Или рассмотрим боевое искусство: почему-то сейчас люди увлекающиеся именно к нему возвращаются. Ни к боксу, ни к карате. Почему-то сейчас серьёзных спецов учат именно так работать с противником, а не боксировать. Ну называется это сейчас системой Кадочникова и отличается наличием нескольких систем дифференциальных уравнений в теоретическом изложении. Отличный специалист Кадочников стрижёт бабло. Опять же, вроде как Наука, Высшая Математика, недоступная большой части современного общества, а пришла к тому же, что предки знали задолго до.
К стати, цифры и даты, которыми оперирует ведическая культура, на несколько порядков выше, чем, допустим, в христианстве. И если посчитать возраст Земли по библии, то сколько там, несколько тысяч лет получится? Порядок такой, во всяком случае. Современная наука разнесёт эту позицию в пух и прах. А в ведической? Мама, там такие цифры фигурируют, что современная наука с этим поспорить ещё не в силах.

multivak - offline multivak
29-08-2006 18:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
мысленный эксперимент это метод конечно полезный но полученные таким образом результаты нельзя назвать обоснованием именно с прогрессивной точки зрения а ведь это то нам и нужно?

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 18:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Splash Damage
Оно, наверное, проще думать, что предки жили в пещерах, а потом пришло христианство и началось просвещение, и сразу попёрла культура. Только вот факты говорят о том, что ведическая культура нигде не противоречит науке.
источник, где описаны "ведические знания" славян, укажи пожалуйста.

Мне глубоко несимпатичны мнения камрадов, высказавшихся в самом начале темы, сразу после автора. Сколько агрессии, негатива и просто говна вылили на человека, в общем-то, ни за что. На человека ни к чему плохому не призывавшего и ни кого не оскорблявшего, а просто поделившего своим мнением, на которое имеет право.
ты повнимательней перечитай первый пост еще раз... тебе не кажется, что человек тенденциозно и безграмотно предположил, что все кругом тоталитарные сектанты, а некие таинственные славнянские чего-то-там это супер по определению... никакой мотивации, ссылок, примеров, доказательств... тебе не кажется, что такое начало разговора, мягко говоря, некорректно?

multivak
мысленный эксперимент это метод конечно полезный но полученные таким образом результаты нельзя назвать обоснованием именно с прогрессивной точки зрения а ведь это то нам и нужно?
но ведь можно (и должно) хотя бы высказать гипотезу? что современная наука говорит нам о пасхальном огне? зажигалка? спички? самовозгарание белья патриарха?

Dark - offline Dark
29-08-2006 19:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Темная личность



Panzerkater
> Идея, собственно, в том, что религия никого не в состоянии сделать лучше, чем он есть. Так какой в ней смысл?
- Религия (христианская, по крайней мере) может кого-то и не делает лучше, зато позволяет не стать хуже.

> Может. Рабу. В этой жизни его пинают, прессуют, так на том свете воздастся.
- Тебе к Гегелю с его идеей сверхчеловека. Он тоже любил поговаривать, что христианство - религия рабов.

> Камрады, а вам не кажется, что человек умный, энергичный и порядочный вполне в состоянии жить без опоры на потусторонние силы и самостоятельно строить свою судьбу?
- Проблема в том, что если все будут умными, энергичными и порядочными, население резко сократится в жёсткой конкурентной борьбе за звание "самый умный".

гросс-адмирал Траун
> Что из сказанного Гитлером противоречило его религии?
- Ровным счётом ничего! Он даже Библию подредактировал для своей религии. Только почему христианство виновато в том, что он его за основу взял? Прикрываться верой и следовать ей - разные вещи.

multivak - offline multivak
29-08-2006 19:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
я тя уверяю уж самовозгорание то можно устроить тыщей различных способов из которых самый прогрессивный это специально обученный мужик с зажигалкой.

Splash Damage
тебе в голову не приходило что твой собственный пост тут просто набит агрессией и негативом? и объясни пжлста переход от наблюдения агрессии и негатива к подозрениям в "скрытых комплесах зажимах и каше в голове".

зы и что ты имел в виду под зажимом в голове?

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 19:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
Извини, камрад, но мысленный эксперимент - это нонсенс. А в силу уже упомянутого принципа Оккама любая из причин (зажигалка, спички, самовозгорание белья патриарха) более вероятна, чем божье соизволение. Конкретно же - ну какой фокусник тебе свои секреты раскроет?
почему надо обязательно противопоставлять? Ну так богу - богово... а мне - моё
это правильно - думать. берешь пакет молока, думаешь - скорее всего оно кислое... не пробуя выбрасываешь... ценные раздумья...
Дураки учатся на своих ошибках. Умные - на чужих. Молоко я на соседском коте опробую

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 19:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
это когда с помощью палки и веревки "дыня превращается в тыкву-горлянку"

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 19:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Splash Damage
Опять же, вроде как Наука, Высшая Математика, недоступная большой части современного общества, а пришла к тому же, что предки знали задолго до.
А муравьи строили мегаполисы задолго до появления человека. Назад, к муравьям?

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 19:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Извини, камрад, но мысленный эксперимент - это нонсенс. А в силу уже упомянутого принципа Оккама любая из причин (зажигалка, спички, самовозгорание белья патриарха) более вероятна, чем божье соизволение
но не в данном случае более того, при турках власти всячески пытались опорочить христиан и регулярно тщательно обыскивали предстоятелей, перед тем как их запирали в часовне. да и сейчас раздетый до белья патриарх сидит в опечатанной комнатке и молится о нисхождении огня... какие зажигалки... таких умников с бритвами уже был вагон и маленькая тележка

Anafay - offline Anafay
29-08-2006 19:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Splash Damage
Я, когда наблюдаю подобные вспышки неадеквата, обычно начинаю подозревать, что внутри у человека имеется куча скрытых противоречий, комплексов и зажимов, а в голове, зачастую, просто каша
Гораздо хуже, когда вместа каши в голоже лажа.

второе: про язычество. Изначально "язычество" - любая другая вера. Т.е. для христиан все нехристиане - язычники.
Редкостная бредятина, сказанная человеком, ни разу не открывавшим Евангелий

Но всё-таки под религией древних славян обычно понимается ведическая культура
Под религией древних славян подразумевается религия древних славян, не более того. Если смотреть на топик, то религиозную систему дохристианского славянского общества можно описать только словом теократия: у них- знахари, они господствуют над их царем, подобно хозяевам они приказывают им приносить в жертву создателю то, что они пожелают из женщин, мужчин, табунов лошадей (c) свидетельства очевидца.

Mad_dog[SW]
Христа, кстати, казнили за вполне банальное государственное преступление, коим являлось попытка поднятия бунта
Предположил бы, что причиной было его банальное желание денег и предложение с ним поделиться...

multivak - offline multivak
29-08-2006 19:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
а белье! белье то обыскивали? а комнату? а она герметична? а вымыть патрирха перед посадкой в опечатанную комнату пробовали? а под языком у него спичек нету? а в прямой кишке? под верхним веком? под ногтями химические реактивы не заначены? пломбы у него из чего состоят?

nezagar2 - offline nezagar2
29-08-2006 19:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



мне более всего понравилось ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ MAD_DOG о том,что ХРИСТИАНСТВО(лредположим)было по сути синтезировано некой тогдашней спецслужбой и имеет все признаки "программы-ТРОЯНА".термины я применил намеренно современные,дабы подчеркнуть,что и разведка и контрразведка существовали задолго до войны 1941-1945г.г.ряд косвеных признаков об этом свидетельствуют и есть еще закрытые архивы ВАТИКАНА,содержащие настолько отличную информацию от той,что признана ОФИЦИАЛЬНОЙ,что снятие грифа"СЕКРЕТНО"-может полностью изменить отношение к данному религиозному учению и повлечь за собой раскол в мировом масштабе и войнам между догматами и неореформаторами.ведь период возникновения христианства приходится на время рабовладельческого строя и там красной нитья проходят такие установки:СМИРИСЬ...ТЫ-РАБ БОЖИЙ...ЕСЛИ УДАРИЛИ-НЕ БУНТУЙ,А ПОДСТАВЬ ВТОРУЮ ЩЕКУ...СЕЙЧАС ТЕБЕ ПЛОХО,ПЕТРЕТЕРПИ,А ПОТОМ НА НЕБЕСАХ-БУДЕТ ХОРОШО...и мы знаем из истории,что именно среди рабов зто учение широко распространялось.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 19:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Dark
- Ровным счётом ничего! Он даже Библию подредактировал для своей религии. Только почему христианство виновато в том, что он его за основу взял? Прикрываться верой и следовать ей - разные вещи.
Да-да-да. Слыхали мы такое. Называется "а мне пофиг откуда ты вышел, сам такой урод". Эта логика применима везде.
Но только вот беда - Библию он не "подредактировал". Он оставался католиком, раз. Крест держал в личной ставке - ЛИЧНОЙ, т.е. не для показухи - два. В ЛИЧНЫХ записях, не считая даже тюремной "Майн Кампф" вполне открыто заявлял о своей вере и т.п. Вот его записки о Библии:
"Монументальная история человечества..."
Разумеется, он считал, что Павел был неправ, и евреи казлы, которых надо убивать. Но он лишь повторил то, что говорили до него тысячи немецких клерикалов-протестантов. Повторяю, он лишь выполнил - почти слово в слово - сказанное Лютером в адрес евреев. То, что он развязал мировую войну против жидомасонского большевизма - так это ж в плюсецкий ему, а не в минус!

Т.е. он не использовал НА ПУБЛИКУ христианство, а верил в свое истолкование его. А теперь скажите - у вас что, типа, право есть на определение истолкования? Нету? Вот тогда не надо отмежевываться от Гитлера.

А если есть - кто Вам его дал, и почему люди должны к Вам прислушиваться? В самой по себе Библии геноцидально-маньячного бреда столько, что никакой ГИТЛЕР, при всем желании, в своих речах не переплюнет. Разве что с Гиммлером сравнимо. Да и тот вроде как не вопил "блажен тот, кто убьет детей её".

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 19:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dark
Религия (христианская, по крайней мере) может кого-то и не делает лучше, зато позволяет не стать хуже
Это уж как сам субъект пожелает. Типа хочешь бросить курить, так бросишь, а не хочешь - никакая нетрадиционная медицина не поможет
Тебе к Гегелю с его идеей сверхчеловека. Он тоже любил поговаривать, что христианство - религия рабов
А оно и есть религия рабов. И расцвело в рабовладельческой Римской империи...
Кстати, что, между рабом и сверхчеловеком ничего нет?
Проблема в том, что если все будут умными, энергичными и порядочными, население резко сократится в жёсткой конкурентной борьбе за звание "самый умный"
За звание "самый умный" порядочные и умные драться не будут, это уж точно

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 19:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



nezagar2
Есть такой стишок:
Promise heaven, scare with hell -
Subjugate the people well.
Перевод примерно такой:
Адом крепко запугать, Рай загробный обещать -
Что ни выдумают люди, чтоб другими управлять.

Так вот по этой самой поговорке монотеистические религии Запада и Ислам построены. И смысл их ключевой именно в этом. Небесный пряник и небесный кнут, а на земле - главное не забывай челом бить богоданному царю, два раза ку, и десятину плати.

Кстати, о богоданных - рабство, оно же тоже "богом данное". Divine Mandate for Slavery, так сказать. Проклятье Хама и все такое. Вечно будет он служить Симу и Иафету.

И вот этим бредом люди на полном серьезе руководствовались.

Прикольно то, что управленческая функция религии яростно отрицается. То есть религия типа не опиум для народа, не механизм государства, чтобы управлять людьми, объединять их, подчинять, разъединять и так далее... а свобода для людей. В этом плане восток куда лучше нас - тот же Конфуций в своей философии не смущаясь работал на государство и учился (и учил) управлять людьми и государством.

В этом разница между лицемером и нелицемером. В общем, по делам их узнаете их.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 19:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Panzerkater
За звание "самый умный" порядочные и умные драться не будут
Да сам аргумент дебильный. Почему-то религиозникам кажется, что все люди, если их не пугать адом, будут постоянно грабить и убивать, и прочее.

Это лажа полная. Достаточно ХОРОШЕЙ, работающей милиции и страха перед законом - и никто не будет стремиться замочить другого в "конкуренции".

Более того, это в нас заложено. Альтруизм - такая же генетическая вещь, как и эгоизм. И животные не зря сбиваются в стаи и живут, как мы часто говорим, в "гармонии". И им ПОФИГ, не надо им ни раев, ни адов. И ведь УЖИВАЮТСЯ. Полное уничтожение друг друга не устраивают.

Зато люди, вооруженные фанатично-религиозными идеями - занимаются этим вовсю.

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 19:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
с пломбами и с ректальной заначкой уел

Челубеева смерть - offline Челубеева смерть
29-08-2006 19:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Я не согласен

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 19:46 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



nezagar2
об этом свидетельствуют и есть еще закрытые архивы ВАТИКАНА,содержащие настолько отличную информацию от той,что признана ОФИЦИАЛЬНОЙ,что снятие грифа"СЕКРЕТНО"-может полностью изменить отношение к данному религиозному учению
Чтобы полностью изменить отношение к Ватикану, достаточно и того, что уже известно:


Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 19:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



...не мир пришёл я принести, но меч;
Ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня, и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня...
Это не наставление Павлику Морозову, это Евангелие от Матфея
Интересно, станет ли человек лучше, начитавшись такого?

multivak - offline multivak
29-08-2006 19:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
такова непобедимая мощь современной науки!
Splash Damage
чиста интересуюсь откудова авторитету кадочникову знать в каком именно стиле один арий другому репу чистил в дохристианский период?

Текущее время: 20:04 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru