Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Сравнение христианства, ислама и славянской веры на тоталитаризм
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
Romeo4755 - offline Romeo4755
28-08-2006 23:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



неужто все про христиан? чевойто я у них таких догм не помню про мораль порядочность и человеческие качества.
Развитие цивилизации сопровождается и руководится развитием догм. Не мог пещерный человек иметь заповедь не убий или не возжелай жены ближнего. У них принято было одалживать жену гостю и драться по голове дубинами. Языческие боги не запрещали этого и даже сами подавли такие примеры. Потом - монотеистические религии, карающие отцы небесные, пытавшиеся удержать страсти человека в рамках, необходимых не только для поддержания вида, но и сохранения духовных ценностей. Потом - извод старого завета Христианство с обладенными заявлениями, что врагов надо прощать, что надо самому постоянно решать что хорошо, что плохо, что люди имеют право быть разными, что плохой человек может стать хорошим - никогда не поздно.
Как бы ты не относился к институтам церкви, религиозные воззрения развиваются - и в прогрессивную сторону.

Начальный этап борьбы за власть всегда сопровождается жертвами в рядах претендентов.
В случае христианства претенденты были из тех кто сжигал, а носители веры - те, когдо сжигали. Это разные люди.

Значит поставленная цель была достигнута.
Да? А какая цель у таког движения как союз солдатских матерей? Сейчас им не дают слова в СМИ (посмотрела я сегодня телевизор) - конечно, открой им рот, у них же дети гибнут, они мелочиться не будут. А потом они выйдут на экран (конечно, с ними предварительно договорятся, чт можно говорить, что нельзя). А то, что им разрешат говорить, заблаговременно осветят в других СМИ. Те из комитета СМ, которые будут пытаться рассказать правду об армии и сыновьях через относительно неподконтрольную прессу в собственной организации станут париями, потому что из-за них власть будет отбирать куски, которые дает.
Означает ли все это, что солдатские матери начали свое движение ради захвата влсати и манипулирования другими людьми?

В истории христианства пруд пруди отщепенцев, веры и убеждений ради жертвовавших политическими достижениями своей партии - Лютер, Франциск Асизский, Никон с тысячами последователей.

Не ради выгоды существуют убеждения.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
29-08-2006 05:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Romeo4755 Да? А какая цель у таког движения как союз солдатских матерей?

Не надо демагогии. Сравнение союза солдатских матерей с подпольной организацией, где функционеры скромно назывались апостолами неправомерно. Христа, кстати, казнили за вполне банальное государственное преступление, коим являлось попытка поднятия бунта, а не за правозащитную деятельность в рамках существующей власти и действующих законов. Проще говоря, союз солдатских матерей выступает за более строгое исполнение уже существующего закона, а деятельность ранних христиан была фактически незаконна. В этом принципиальное отличие.

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 06:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW]
Грош цена такому учению, с помощью которого можно легко оправдывать любые преступления, и которое обслуживает надобности политиков. И сразу встает вопрос - а уж не специально для подобных целей и было создано это учение?
дело не в учении, а в необходимости оправдывать неблаговидные поступки. оправдывание предполагает, что субъект оправдывания понимает (чувствует) что он напорол. а оправдывать можно чем угодно (и классовым чутьем, и диалектикой, и высшими целями, и религиозными нормами)...
да все так называемые "оправдания" не выдерживают никакой критики с точки зрения, например, христианства или ислама. совесть есть совесть, хорошо это хорошо, плохо - это плохо... и ту же варфоломеевскую ночь никакой здравомыслящий человек не трактует как конфликт конфессий, а трактует как конфликт имущественных интересов. есть такая поговорка - "бог не фраер"...

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 06:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romeo4755
Была уже необходимость в догмах, определяющих половую умеренность, мораль, человеческие качества, порядочность и пр
Развитие цивилизации сопровождается и руководится развитием догм.
догматы - это положения, описывающие "устройство" мира и являются "конституцией" религии. моральные нормы - это выводы, необходимые для реализации, соблюдения, следования догматам. соответствие
тоже самое относится и к "материализму" и "атеизму". здесь ключевой вопрос - в самозарождении и саморазвитии жизни либо в ее происхождении от Бога, т.е. обладающей личностью сущности, которая является творцом материального мира.

multivak - offline multivak
29-08-2006 08:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romeo4755
это жуткое передергивание известных фактов то что ты тут за христиан говоришь. по пунктам -

1. не возжелай жены ближнего. это только после появления христианства оказалось что желать жену ближнего это какой то регресс. где соответствующая заповедь - не возжелай мужа ближней? да и вообще это фишка еще из ветхового завета так о какой прогрессивности конкретно христианства может идти речь?

2. не убий. т.н. пещерный человек бытовые убийства относил как раз в область права и морали именно как в современном обществе - что и именно нельзя делать почему и что за это будет в то время как христиане ограничивались весьма простой фразой - имей в виду что убийство это грех так что если вдруг тебя это волнует то позаботься о прощении. а прощение грехов у христиан это очень простая штука.

3. драться по голове дубинами. в дохристианском обществе была немаловажная вещь называемая репутацией. все верили всем и соблюдали клятвы и обычаи а кто не соблюдал того приносили в жертву. то есть люди находились на виду у общества в то время как христиане разбирались с богом каждый сам со своим в меру своего понимания божьей воли а поскольку дело было еще до всеобщего среднего образования понимание это было весьма индивидуальным.

4. Потом - монотеистические религии, карающие отцы небесные, пытавшиеся удержать страсти человека в рамках, необходимых не только для поддержания вида, но и сохранения духовных ценностей. это все дикость от которой сейчас благополучно отказались потому что на образованного человека это не действует а толпу можно пасти десятком различных способов из которых самый эффективный это телевизионная реклама. духовные ценности с незапамятных времен охранялись традициями без участия какого либо жуткого мегабабая. так что ты признай уж что либо христианство это регресс по сравнению с римским правом и моралью либо уж современная мораль и право это регрес по сравнению с карающими небесными отцами.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 11:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Romeo4755
Развитие цивилизации сопровождается и руководится развитием догм. Не мог пещерный человек иметь заповедь не убий или не возжелай жены ближнего.
Это бред. Развитие цивилизации сопровождается отвержением догм. В частности, церковных. Заповеди нужны только тому, кого от убийства и изнасилования удерживает один страх - т.е. животному. Человеку они не нужны. Его первое желание - вовсе не "убить или возжелать", хотя если нынешние церкушники так думают, это многое о них говорит.

И вообще, multivak все ПРАВИЛЬНО говорит.

Монотеистическая, фундаменталистская религия сегодня - дикость. Раньше, давно когда-то, она была более прогрессивной, чем другие религии. Эволюционировала и развивалась.

Сегодня церковники уже не те, что раньше. Светская дубинка разделения на них подействовала очень хорошо, они сразу стали мягки и либеральны.

В случае христианства претенденты были из тех кто сжигал, а носители веры - те, когдо сжигали.
Нет, носители веры были и те, и те. Абстрагироваться от неприятных тебе носителей веры потому, что они, по-твоему, неправильно верили (кстати, в чем их неправота? Людей жгли? Но они-то ВЕРИЛИ, что правы... и что их на это дело, панимаишь, БОХ спадвиг). Вот к примеру, Гытлер. Убежденный христианин и носитель веры.

В истории христианства пруд пруди отщепенцев, веры и убеждений ради жертвовавших политическими достижениями своей партии - Лютер
Лютер - отщепенец? Мерзостный политикан, юдофоб и адвокат геноцида, поддержанный немецкой светской верхушкой в бунте против не менее мерзостных католиков, участник кровавых подавлений бунтов и охоты на ведьм?

Воистину, посмотрите, млин, в глаза своим кумирам.

Короче, ученье свет. Неученье тьма. Знание - путь к прогрессу.

Рут Хьюмерс Грин процитирую:
"Было время, когда религия правила миром. Оно называлось Темными Веками". Кому туда охота - милости просим-с.

multivak
Фактами, фактами ихЪ!

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 12:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romeo4755
не парься... диалога нет. какие-то гитлеры, "ученье свет" и прочие, положенные в таких случаях приколы

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 14:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



GRRR
какие-то гитлеры, "ученье свет" и прочие, положенные в таких случаях приколы
А что делать - неотъемлемой частью фундаменталистской монотеистической религии является ненависть к знанию и освящение веры.
А Гитлер не какой-то, а один из наиболее известных представителей христианства - только христианам он неизвестен как собственный представитель, потому что среднестатистически они избегают такого знания... Нуу, нежелательного для сильной веры. И пришёл на нашу безбожную землю исполнять дело божье, так и сказал: "Глубоко верю и будут исполнять". И исполнял. До конца. Пока его "мэрзкие безбожники", как крысу поганую, не обложили в бункере.

А говорится это к чему?

А к тому, что религия - не неотъемлемая часть цивилизации (и прочие сопли розовые), а дикость и анахронизм. В течение столетий светская мысль боролась с этой антинаучной лажей, и добилась существенных результатов.

Только вот людей всё тянет чему-нить божественному поклоняться.

Про таких хорошо Ницше сказал, что маловато в мире тепла и света, чтобы ещё и тратить его на выдуманных существ.

Вальдар - offline Вальдар
29-08-2006 14:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Господа. Вы конечно все умные и рассуждать умеете. Но вот поговорили бы вы о таком 100 лет назад, вас бы в монастырь запрятали. Тоталитаризм по вас плачет.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 14:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Вальдар
Да народ не понимает ни-ко-гда, кому он обязан. Попы, они же быстро приспосабливаются. Вот они у нас уже и защитники свободы и справедливости, и единственный источник морали на земле...

Dark - offline Dark
29-08-2006 14:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Темная личность



гросс-адмирал Траун
Товарищ, вы оригинально критикуете религию. Берётся какой-нибудь персонаж, назвавшийся последователем этой религии и творящий всякие беззакония (кстати, этой религии противоречащие), и на примере его поведения делаются странные выводы. Это называется "притянуть за уши".

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 14:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dark
раздел называется флейм, товарищ положение обязывает

multivak - offline multivak
29-08-2006 15:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
диалога нет
ню-ню. мы это понимаем нам это знакомо кто не согласен с прогрессивностью христианства тот фишку не сечет. щас еще скажи про личный опыт который словами не изложить да ньютона вспомни с эйнштейном которые истово верили а уж им то виднее было. тыщи лет одни и теже отмазки где ж ваша прогрессивность?

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 15:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
ну уж ньютон и эйштейн всяко покруче и попрогрессивней вашего гитлера будут

ты вот мне лучше обоснуй (с прогрессивной точки зрения, разумееца) природу пасхального огня

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 15:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romeo4755
Но вижу много людей, которым церковь реально помогает. Жены алкоголиков например.
Жене алкоголика может реально помочь только развод. А в чём поможет церковь? Забыть, что по уши в дерьме? Так героин поможет лучше - дома жрать нечего, а ты ширнёшься, и всё прекрасно...
Каким образом верующие могут помешать другим жить?
Те, кто просто молча верит - ничем. Сюда загляни
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?threadid=79480

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 15:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
ты вот мне лучше обоснуй (с прогрессивной точки зрения, разумееца) природу пасхального огня
Это к Дэвиду Копперфилду

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 15:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
прогрессивно

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 15:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
Бритва Оккама

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 16:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вальдар
Но вот поговорили бы вы о таком 100 лет назад, вас бы в монастырь запрятали.
Попался бы ты мне в 18-м... Контра недобитая.

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 16:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dark
Берётся какой-нибудь персонаж, назвавшийся последователем этой религии и творящий всякие беззакония (кстати, этой религии противоречащие), и на примере его поведения делаются странные выводы.
Идея, собственно, в том, что религия никого не в состоянии сделать лучше, чем он есть. Так какой в ней смысл?

Jazz - offline Jazz
29-08-2006 16:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Panzerkater
Вера может помочь. Сама по себе церковь без веры, думаю, что ничем.

GRRR - offline GRRR
29-08-2006 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
а ты пробовал?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 16:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Dark
Товарищ, вы оригинально критикуете религию.
Старалсо.
Берётся какой-нибудь персонаж, назвавшийся последователем этой религии и творящий всякие беззакония (кстати, этой религии противоречащие)
Что из сказанного Гитлером противоречило его религии? Вы вообще не в курсах, да, что юдогеноцид задолго до Гитлера обосновал некий М. Лютер - светилонах протестантизма, а уж Гитлер всего-навсего воплотил эти идеи в жызнь. И начал с ночи кристальных ножей в день рожденья своего духовного наставнега. Ну ведь как не упустить шансец поразить воплощение диавола, ась?
и на примере его поведения делаются странные выводы. Это называется "притянуть за уши".
Нет, это называется знать историю. То, что Вы её не знаете - не моя проблема.

GRRR
ну уж ньютон и эйштейн всяко покруче и попрогрессивней вашего гитлера будут
Эйнштейн. Никогда не был религиозным, принимал позицию пантеизма Спинозы (напомнить Вам, что есть позиция пантеизма Спинозы? Вселенная и все существующее и её законы - и есть Бог).

Цытата об убеждения Эйнштейна в богах, предлагаемых религией:
“It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.”
(перевод: "Разумеется, ложью было то, что вы прочли о моих религиозных убеждениях, ложь, постоянно повторяющаяся. Я не верю в личного Бога и я никогда этого не отрицал, но всегда ясно выражал это. Если во мне и можно найти что-то религиозное, то это безграничное преклонение перед устройством мира, каким нам его открывает наука")
Albert Einstein, in a letter March 24, 1954; from Albert Einstein the Human Side, Helen Dukas and Banesh Hoffman, eds., Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1981, p. 43.

Объяснять, почему Ньютон верил в бога, смысла нет. Если бы он родился в XXI веке, ситуация могла бы быть другой. Научный и социальный прогресс сделали очень многое, чтобы религия стала анахронизмом.

Ответ религии? Католики реформировались до такой степени, что "католик" означает то же самое, что "теист" в общем смысле. Исламисты и радикальные христианские группы - вооруженное сопротивление и фанатизм в войне против Большого Сотоны.

Вот какие перспективы у религии в ХХI веке. Лучше бы все выбирали А, но Б всегда останется, пока просвещение несовершенно.

Напомню, что огромную фору по реформировании в области гуманизма дают хрисианству мейнстримное конфуцианство, буддизм и даосизм. Мейнстримы этой религии исключительно мирны. Они превращаются вообще в философию постепенно (собственно, они больше и есть философия, чем религия, конфуцианство во всяком случае точно).

А фанатичный монотеизм... ндям-с.


__________________
Ветер, что качает вереск

Panzerkater - offline Panzerkater
29-08-2006 17:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jazz
Вера может помочь. Может. Рабу. В этой жизни его пинают, прессуют, так на том свете воздастся. Особенно если будет любить сапог, его пинающий
GRRR
а ты пробовал? Я думаю, прежде чем что попало пробовать
Камрады, а вам не кажется, что человек умный, энергичный и порядочный вполне в состоянии жить без опоры на потусторонние силы и самостоятельно строить свою судьбу?

multivak - offline multivak
29-08-2006 17:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
пасхальный огонь? чтобы обосновать его природу так или иначе необходимо провести серию опытов в различных условиях. если бы ньютону яблоки падали строго раз в год в одном и том же месте без свидетелей то закон всемирного тяготения до сих пор не изобрели бы.

Текущее время: 14:10 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru