Men Ar
с нуждой не поспоришь! где настигла там и справлять надо а все вопросы тем варварам которые город туалетами не оборудовали.

Alexvn
Программист - рабочий класс? Работает ведь. А директор предприятия? Тоже работает вроде.
Интеллигенция и не класс вовсе - так, прослойка. Но - близка пролетариату, ибо так же не имеет в собственности средств производства. Впрочем, в отдельных случаях (кустарь-одиночка с компьютером) - мелкая буржуазия.
Быстро Вы, батенька, курс политэкономии забыли. Видно, в институте сию дисциплину едва на "троечку" сдали?

Men Ar
А голыми при луне танцевать будете? Девушек за задницы хватать?
В силу специфики российского бизнеса это скорее развлечения буржуазии
В подъезде нужды справлять обильно?
А это уже для маргиналов. Есть такое слово - люмпен.
Согласно, такскааать, классовой предрасположенности
И откуда этот снобизм? Неужели из графьёв происходим?

Panzerkater
программист - интилигенция! ой мамочки держите меня четверо!

multivak
Смотря какой программист

multivak с нуждой не поспоришь! где настигла там и справлять надо а все вопросы тем варварам которые город туалетами не оборудовали.
М-м-м? Да разве тебя кто-то в чем-то обвиняет? Зачем оправдываешься? Ну настигла и настигла

Panzerkater В силу специфики российского бизнеса это скорее развлечения буржуазии
Да, про девушек это я загнул. Действительно извини

И откуда этот снобизм? Неужели из графьёв происходим?
Ха, бери выше

Men Ar
В отдаленном совхозе "Победа"
Был потрепанный старенький "ЗИЛ".
А при нем был Степан Грибоедов,
И на "ЗИЛе" он воду возил.

Он справлялся с работой отлично.
Был по обыкновению пьян.
Словом, был человеком обычным
Водовоз Грибоедов Степан.

После бани он бегал на танцы.
Так и щупал бы баб до сих пор,
Но случился в деревне с сеансом
Выдающийся гипнотизер.

На заплеванной маленькой сцене
Он буквально творил чудеса.
Мужики выражали сомненье,
И таращили бабы глаза.

Он над темным народом смеялся.
И тогда, чтоб проверить обман,
Из последнего ряда поднялся
Водовоз Грибоедов Степан.

Он спокойно вошел на эстраду,
И мгновенно он был поражен
Гипнотическим опытным взглядом,
Словно финским точеным ножом.

И поплыли знакомые лица...
И приснился невиданный сон -
Видит он небо Аустерлица,
Он не Степка, а Наполеон!

Он увидел свои эскадроны.
Он услышал раскаты стрельбы
Он заметил чужие знамена
В окуляре подзорной трубы.

Но он легко оценил положенье
И движением властной руки
Дал приказ о начале сраженья
И направил в атаку полки.

Опаленный горячим азартом,
Он лупил в полковой барабан.
Был неистовым он Бонапартом,
Водовоз Грибоедов Степан.

Пели ядра, и в пламени битвы
Доставалось своим и врагам.
Он плевался словами молитвы
Незнакомым французским богам.

Вот и все. Бой окончен. Победа.
Враг повержен. Гвардейцы, шабаш!
Покачнулся Степан Грибоедов,
И слетела минутная блажь.

На заплеванной сцене райклуба
Он стоял, как стоял до сих пор.
А над ним скалил желтые зубы
Выдающийся гипнотизер.

Он домой возвратился под вечер
И глушил самогон до утра.
Всюду чудился запах картечи
И повсюду кричали "Ура!"

Спохватились о нем только в среду.
Дверь сломали и в хату вошли.
А на них водовоз Грибоедов,
Улыбаясь, глядел из петли.

Он смотрел голубыми глазами.
Треуголка упала из рук.
И на нем был залитый слезами
Императорский серый сюртук.

Александр Башлачев "Грибоедовский вальс"

Panzerkater
Быстро Вы, батенька, курс политэкономии забыли Видно, в институте сию дисциплину едва на "троечку" сдали? - я, учась в институте, параллельно работал на полной ставке, так что мне было не до глупостей вроде политэкономии. Это для рабочего класса развлечение, у них есть время, вон как у Гиги

Но - близка пролетариату, ибо так же не имеет в собственности средств производства - то есть рабочий класс - все, кроме владельца предприятия, я правильно понял?

Panzerkater для некоторой части интеллигенции средством производства является компьютер. Что на этот счет говорит политэкономия? Куда таких в прослойку или к пролетариату?

Изменено: Tapka, 29-08-2006 в 10:57

в нелюбимой многими АМЕРИКЕ-число интелигенции(и програмистов в том числе) достигло 60%.речь идет о ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОМ обществе и совершенно новом качестве жизни за счет высочайшей производительности труда.там удалось постепенно изменить соотношение землекопов и интелигентов в хорошую сторону.

Alexvn Tapka nezagar
Шутки в сторону, камрады.
рабочий класс - все, кроме владельца предприятия, я правильно понял?
В принципе - да. Есть труд. И есть капитал. И есть рынок труда. И работодатель заинтересован купить подешевле, а трудящийся, землекоп он или программист, заинтересован продать подороже. Но есть ещё служащие высокого ранга, которых работодатель покупает очень дорого и использует для прессования работников и выжимания из них максимальной прибыли. И, в отличие от нелюбимой многими АМЕРИКИ, у нас нет механизма, ограничивающего произвол работодателей. Я имею в виду реально работающие профсоюзы. Так что пролетарии всех стран - объединяйтесь.
я, учась в институте, параллельно работал на полной ставке, так что мне было не до глупостей вроде политэкономии. Это для рабочего класса развлечение, у них есть время
Все мы работали, будучи студентами, кто на полную ставку, кто на две полставки. А политэкономию учить стоило - полезная вещь

nezagar
отжег камрад! 60% сугубых интилигентов даже нелюбимый многими пендостан не потянет или ты и т.н. сферу услуг к ним приплюсовал?

Изменено: multivak, 28-08-2006 в 23:12

Panzerkater
А политэкономию учить стоило - полезная вещь - ммм, чем именно специалисту в области ИТ поможет знание спорного определения термина "рабочий класс" и тому подобные откровения вековой давности? Я и без политэкономии знаю, что "Есть труд. И есть капитал. И есть рынок труда". Я даже пользуюсь плодами деятельности "реально работающих профсоюзов", слава тебе господи. Тебе вот лично чем политэкономия помогла?

Все мы работали, будучи студентами - не думаю. Подрабатывали многие, да. Работали - единицы.

По-моему, и сейчас-то студенты вкалывают, дым из ушей, а раньше... не знаю, стипендии, говорят, были больше. У нас в провинции не работать трудно. Не можешь - научат, не хочешь - заставят.

multivak
60% сугубых интилигентов даже нелюбимый многими пендостан не потянет или ты и т.н. сферу услуг к ним приплюсовал?
Именно. Он просто взял сферу услуг. Может быть, что по ИТ, потому что вроде как по (очень спорной) американской классификации их сфера услуг - 80% занятых, а не 60%, так что куда-то девались 20%. Прикол в том, что в России согласно штатовским оценкам 60% сфера услуг. Т.е. мы очень круты. Вот только живет четверть населения за чертой бедности (и это чисто формально четверть...). А так ничо.

В Штатах помимо того, что это флагман капиталистического мира, процветает использование в качестве неоколониальных механизмов неэквивалентного обмена всяческих международных торговых и финансовых организаций.

Так что их процветание - это у них там, а не у нас здесь. Мы даже какой-нибудь маломальской международной "Ассоциции" создать не можем, штоп на службу себе поставить. Ту, что была в нашей "сфере влияния" (СЭВ), пусть с недостатками - её как всегда сломали.

Panzerkater
И, в отличие от нелюбимой многими АМЕРИКИ, у нас нет механизма, ограничивающего произвол работодателей. Я имею в виду реально работающие профсоюзы.
ЗачОт. У нас нет не только этого. Вообще много чего нет. Все то, что в девяностые не надо было грязными лапами троhать, как говорилось (с).

гросс-адмирал Траун
По-моему, и сейчас-то студенты вкалывают, дым из ушей, а раньше... не знаю, стипендии, говорят, были больше - ну, как раз сейчас студенты, возможно, и вкалывают. Я же, напомню, говорю о полноценном дневном обучении в высшем учебном заведении первой половины 90-х годов. У нас в институте подобным занимались единицы, и, в основном, по причине того, что нужно было содержать семью.

Стипендии были не очень большими, на карманные расходы хватало, жить на нее было довольно сложно.

Alexvn
А Вы случайно не из Москвы, прошу прощения...

Нет.

Alexvn
Понятно.
Эт не то что я Москву не люблю, просто к москвичам отношусь с подозрением...

Фигасе наезды... Понаехали тут па-а-анимаешь...

Alexvn
чем именно специалисту в области ИТ поможет знание спорного определения термина "рабочий класс"
Тебе вот лично чем политэкономия помогла?
Осознанием своего места в структуре общества. И осознанием того, кто друг, а кто враг. И пониманием происходящих в обществе процессов, и способностью эти процессы оценивать - как выгодные или невыгодные для меня.
Я даже пользуюсь плодами деятельности "реально работающих профсоюзов", слава тебе господи.
Везёт же людям! Но будет и на нашей улице праздник.
Стипендии были не очень большими, на карманные расходы хватало, жить на нее было довольно сложно.
Я учился чуть раньше, тогда на стипендию можно было покушать два с половиной раза в день

Panzerkater
Осознанием своего места в структуре общества. И осознанием того, кто друг, а кто враг - для этого, по моему, политэкономия не нужна Здравый смысл нужен.

Alexvn
Здравый смысл - это хорошо, а если он ещё и опирается на теоретическую базу...

Panzerkater если не уметь применять теоретическую базу на практике, то грош ей цена.

VooDoo
Фигасе наезды...
Да уж что поделаишь... сказал, как есть. Просто когда мне человек говорил, что он не работал в студенчестве, это на мысли наводит о территориальной принадлежности. Рад, конечно, ошибиться, но о Москве по личному опыту представление сложилось такое: пока у нас студент вкалывайтен, в москве студент нихтработен.

Tapka
если не уметь применять теоретическую базу на практике, то грош ей цена
Точно. По этому поводу - цитата: "Булыжник - оружие пролетариата"