Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Герои русской земли
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 > >>
Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
22-03-2005 15:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Герои русской земли

Камрады... я хочу чтобы вы помнили о великих русских людях которые сражались за то, чтобы мы сейчас с вами могли жить в России и в Рунете.



БСЭ
Пересвет Александр (умер 1380), герой Куликовской битвы 1380, монах Троице-Сергиева монастыря, до пострижения — брянский (по др. версии, любечский) боярин. 8 сентября 1380 начал битву единоборством с татарским богатырём Темир-мурзой (Челибеем). По летописи, они сшиблись с такой силой, что оба пали мёртвыми.
КМ
ПЕРЕСВЕТ Александр (?-1380), герой Куликовской битвы, монах Троице-Сергиева монастыря. Его поединок с татарским богатырем Темир-мурзой, в котором оба погибли, стал началом сражения.

Пересвет Александр (ум. 1380)-герой Куликовской битвы 1380. Брат Осляби. Брянский боярин, знавший военное дело. Вместе с братом стал монахом основанного Сергием Радонежским Троицкого монастыря. Когда под знаменем Москвы собралось общерусское ополчение, Пересвет и его брат стали воинами Дмитрия Ивановича Донского. В Никоновской летописи (XVI в.) и "Сказании о Мамаевом побоище" дано выразительное описание поединка Пересвета с татарским богатырем Темир-Мурзой (Челубеем), носящее характер былинного эпоса. Погибший во время битвы Пересвет олицетворял рядовых рус. ратников, завоевавших великую победу.

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории.

КУЛИКОВСКАЯ БИТВА 8 сентября 1380 года, сражение русских войск под предводительством великого князя владимирского и московского Дмитрия Донского и татарским войском во главе с захватившим власть в Золотой Орде темником Мамаем на Куликовом поле, в верхнем течении реки Дон.
Мамай сумел заключить союз с польско-литовским королем Ягайло, собрать под своей командой огромное войско численностью в 100-150 тысяч человек, которое состояло не только из татар, но и отрядов черкесов, осетин, некоторых степных народов, генуэзских наемников.
Пунктами сбора русских дружин стали Москва и Коломна, где собралось от 100-150 тысяч воинов, в основном москвичей, и из земель, признавших власть московского князя.
26 августа русская армия выступила из Коломны, через два дня войска переправились через реку Оку.

5 сентября к устью реки Непрядвы, к месту ее впадения в Дон прибыла русская конница, а к 7 сентября подошла и пехота.

Битва началась поединком богатырей — Пересвета и Челубея (оба погибли).


Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
22-03-2005 15:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Почитайте, как это было.
Гибель роты псковских десантников у села Улус-Керт
Опубликовано: russcen2 Воскресенье, 01 февраля, 2004 г. - 18:05 BTВ
Воины 6-й парашютно-десантной роты, не отступившие в кровавой сватке с двадцатикратно превосходящим противником. Высота 776.0... Высота мужества, доблести и скорби Воздушно-десантных войск.

http://sc.voskresensk.net/forum/sho...626&postcount=2

obruboff - offline obruboff
22-03-2005 16:32 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Алаксандра Матросова не вспоминай только - Mad_dog этого не любит...

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
22-03-2005 16:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



obruboff
Алаксандра Матросова не вспоминай только - Mad_dog этого не любит...

Матросов тут вовсе непричем. Я не люблю, когда смерть реального человека, которая, как правило отвртительна и нелепа, рисуется как красивый лубок, становится героическим эпосом, обрастая нелепыми небылицами, в которые никогда не поверят те, кто хоть раз шел в атаку, и в конце концов превращается в банальный пи-ар и пропаганду. И... ненавижу высокопарные слова, типа - "Высота мужества, доблести и скорби Воздушно-десантных войск." Луше бы написали про то, что от человека, с выпущенным разрываной пулей кишечником воняет так, что стрелять некогда: все остальные бойцы скопом блюют.

obruboff - offline obruboff
22-03-2005 16:57 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW]
ОК, убедил...

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
22-03-2005 16:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Mad_dog[SW] а я больше всего не люблю когда был человек и не стало, и всем чхать на то как он там умер в этой Чечне\Афгане\Куликовской битве на\ и т.п.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
22-03-2005 17:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Otto-Laringolog а я больше всего не люблю когда был человек и не стало, и всем чхать на то как он там умер в этой Чечне\Афгане\Куликовской битве на\ и т.п.

Маме не начхать. Жене не начхать. Друзьям не начхать... А вот обществу в целом, и разумеется (в первую очередь) государству, как системе, не просто начхать - а насрать!

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
22-03-2005 17:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Mad_dog[SW] А вот обществу в целом про то что после общества.. ты может на процентов 30 и прав... хотя вот в Бельгию солдаты из Ирака приезжали героями... по евроньюс видел. даже приятно смотреть... девушки встречают, цветочки. А вот про общество - не надо. Твоими словами скоро всех будут хоронить в общих могилах, независимо от того кем был человек.
уже сейчас видно, как Ослябю с Пересветом вообще подвергают сомнению что они существовали

Anafay - offline Anafay
22-03-2005 17:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Пересвет Александр (умер 1380), герой Куликовской битвы 1380, монах Троице-Сергиева монастыря, до пострижения — брянский (по др. версии, любечский) боярин

Тогда же на томь побоищи убьени быша на сступе: князь Феодоръ Романовичь Белоозерский и сынъ его Иван, князь Феодоръ Торуский, братъ его Мстислав, князь Дмитрий Манастырев, Семенъ Михайлович, Микула Васильев, сынъ тысяцкого, Михаила Иванов Акинфович, Иван Александрович, Андрей Серкизов, Тимофей Васильевич Акатьевич, арицаемый Волуй, Михайло Бренков, Левъ Морозов, Семен Меликов, Дмитрий Мининичь, Александръ Пересветъ, бывый преже болярин брянскый, и инии мнози, их же имена не суть писана в книгах сих. Сии же писаны быша князи токмо и воеводы, и нарочитых и старейших бояръ имена, а прочих бояръ и слуг оставих имена и не писах множества ради именъ, яко число превъсходит ми, мнози бо на той брани побиени быша. [1]

Слово "бывший" относится к его вотчине, так как Брянск на момент Куликовской битвы - территория Великого Княжества Литовского.

В [3] Пересвет называется "чернецом брянским боярином", однако более ранний список Кирилло-Белозерского монастыря работы писца Евфросина слова "чернец" не содержит [4].

по др. версии, любечский
Это про Ослебю.

8 сентября 1380 начал битву единоборством с татарским огатырём Темир-мурзой (Челибеем) По летописи, они сшиблись с такой силой, что оба пали мёртвыми.
Летописи о том не говорят. Краткая летописная повесть обходится общими словами: И ту изоплъчишася обои, и устремишася на бои, и соступишася обои, и бысть на длъзе часе брань крепка зело и сеча зла. [2]
По пространной летописной повести битва начинается столкновением сторожевого полка, прикрывающего от татар переправу и построение войск, с авангардом Мамая. Причем битву начинает, если так можно выразиться, сам Дмитрий Иванович:
Пришедшимъ рокомъ преже бо начашася съеждати сторожевыи плъки рускии с татарскыми. Сам же князь великий наеха наперед в сторожевых полцех на поганаго царя Теляка, нареченаго плотнаго диавола Мамаа. Таче потом недолго попустя отъеха князь в великий полкъ.И се поиде великаа рать Мамаева, вся сила татарская. [1]
Задонщина тоже не информативна: Тогда князь великий почал наступати. Гремят мечи булатные о шеломы хиновские [3]

Вместе с братом стал монахом основанного Сергием Радонежским Троицкого монастыря.
Однако, [4], со ссылкой на работы Шамбинаго "Повесть о Мамаевом побоище", сообщает, что в 1390-1393 Ослебя не был монахом и фигурировал в документах как боярин митрополита.

В Никоновской летописи (XVI в.) и "Сказании о Мамаевом побоище" дано выразительное описание поединка
Согласно работам Салминой, существует текстологическая зависимость Сказания от Пространной летописной повести, Задонщины, Александрии и Повести о походе Ивана III на Новгород [6]. Также показано, что наличествующие в тексте анахронизмы (Ольгерд вместо Ягайло, Константиноеленинские ворота, митрополит Киприан, епископ Геронтий и т.п.) и ошибки (несовпадения дат с днями недели, суббота наступала не следующий день после четверга, неизвестные нигде, кроме Сказания, действующие лица, ошибки в указании князей), а также сложившиеся только к концу XV века выражения, например, "литовские паны", существовали в исходном варианте Сказания, на основании чего Сказание датируется концом 15го века, а его распространеннай редакция - началом XVI [5,6]
А вот мнение о источниковой ценности "Сказания" господина Лурье:
какой степени могут быть признаны достоверными конкретные факты, о которых сообщает "Сказание о Мамаевом побоище"? М. Н. Тихомиров обратил внимание на "явные несообразности" в этом памятнике. Несообразности эти он объяснил отчасти тем, что "Сказание" было уже сводным памятником, испытавшим влияние различных произведений: "С одной стороны, поэтического произведения, подобного Задонщине, с другой - текста со множеством церковных вставок". По мнению Тихомирова, "Сказание" было не только поздним, но и тенденциозным памятником, прославлявшим литовских Ольгердовичей и Владимира Серпуховского и изображавшим Дмитрия Донского "почти трусом": "Это - сознательное искажение действительности, а не простой литературный прием". Не признал М. Н. Тихомиров исторически достоверными и содержащиеся в "Сказании" описание ночного гадания Дмитрия Донского и Дмитрия Волынца (русские переправились через Дон в день битвы, и "вряд ли была эта поэтическая ночь перед битвой") и рассказ о нахождении Дмитрия Донского вдали от поля боя, где его нашли воины, посланные Владимиром Андреевичем. "Эта легенда, при всей ее несообразности, прочно утвердилась в исторической литературе, - писал Тихомиров. - Между тем, она представляет своего рода памфлет, направленный против великого князя и, вероятно, возникший в кругах, близких к Владимиру Андреевичу Серпуховскому" [6]
Вывод: "Сказание о Мамаевом побоище" есть ни что иное как исторический роман. В летописях описание поединка отсутствует.

собрать под своей командой огромное войско численностью в 100-150 тысяч человек, которое состояло не только из татар, но и отрядов черкесов, осетин, некоторых степных народов, генуэзских наемников.Пунктами сбора русских дружин стали Москва и Коломна, где собралось от 100-150 тысяч воинов, в основном москвичей, и из земель, признавших власть московского князя.
1) Цифры разнятся, и, что самое интересное, все они берутся с потолка. Встречаются данные от 35 тыс с обеих сторон (немного занижено) до миллионов (обкурились). Но замечу следующее:
население московского княжества и его вассалов - около двух миллионов человек. Постоянную армию больше 2% (считается, что армия в 1% - максимум) оно попросту не потянет экономически - это 40тыс человек. При этом не участвовало в Куликовской битве разоренное Нижегородское княжество (вычитаем тысячи 4), часть войск оставлена на границах, в основном, в Волоке. Итого тысяч 20-25. Человек пятьсот псковских добровольцев Андрея Ольгердовича не делают погоды. Еще тысячи две союзников из Верховских княжеств.
Также участвовало ополчение (московская рать) из Москвы (~30 тыс чел. население) и Коломны (как минимум вдвое меньше), которое давало пехоту, вспомогательные войска - максимум тысяч десять, наверное, будет, точная цифра неизвестна. Итого считаем - 32--37 тысяч. тыс человек.
2) Была спешная переправа через Дон. Большое войско просто не успело бы за утро переправиться. Лень считать пропускную способность мостов

У Мамая было поболее, но число также ограничено фуражом.

Пунктами сбора русских дружин стали Москва и Коломна... 26 августа русская армия выступила из Коломны

И поиде с Коломны с великою силою противу безбожных татаръ месяца
августа 20
[1]

через два дня войска переправились через реку Оку.
Из Коломны отправились в направлении Серпухова, и встретились там с Владимиром Андреевичем, с переяславской дружиной и частью москвоского гарнизона. Туда же подходили войска из дальних княжеств.
И, прошед свою отчину и великое свое княжение, и ста у Оки на усть Лопастны, переимаа вести от поганыхъ. Ту бо наеха Володимеръ, брать его, и великий его воевода Тимофей Васильевич, и вси вои останочныи, что были оставлены на Москве. И начашя възитися за Оку за неделю до Семеня дни в день неделный. И, переехавше за реку, внидошя в землю Рязаньскую. А самь в понеделник перебреде своимь двором. [1]

7 сентября подошла и пехота.
Летописи о подходе войск не упоминают. Значит, если подходили, то не столько, чтобы решить дело.

[1] Пространная Летописная повесть "О побоище иже на Дону"
[2] Краткая Летописная Повесть "О побоище иже на Дону"
[3] Задонщина, пер. Дмитриева. Вторая редакция (или извод, кто как думает)
[4] Никитин. Александр Пересвет и Сергий Радонежский
[5] Никитин. Место Кирилло-Белозерского списка в рукописной редакции Задонщины
[6] Лурье Я.С. О путях доказательства при анализе источников (на материале древнерусских памятников)

P.S. Использовались только источники, доступные в онлайне.

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
22-03-2005 17:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Anafay,,,, камрад. че сказать то хотел?
Слово "бывший" относится к его вотчине, так как Брянск на момент Куликовской битвы - территория Великого Княжества Литовского. , Нет, не территория великого чего то там, оккупированая территория удельного Брянского княжества. Соответственно, Пересвет, непонятно кстати причем он тут, был возможно сам черниговским князем

по др. версии, любечский
Это про Ослебю.
*?*?? Это откуда? Ослябя Родион (светское имя — Роман) (умер после 1398, Москва), участник Куликовской битвы 1380, монах Троице-Сергиева монастыря, до пострижения — боярин. Сопровождал с Пересветом в 1380 великого князя Дмитрия Ивановича Донского на Куликовскую битву.

7 сентября подошла и пехота.
Летописи о подходе войск не упоминают. Значит, если подходили, то не столько, чтобы решить дело.
Битва то была не седьмого. .. а позже. Какое дело решалось то?

P.S. Использовались только источники, доступные в онлайне. с чем тебя и поздравляю. а я использовал БСЭ и Киррил и Мефодия.

ЗЫ А на онлайнсоурс обычно ссылочку дают.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
22-03-2005 18:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Так, кто по фрагам-то победил? Peresvet[RU] или Che-Loo-Bei[TAT] ?

JimmyM - offline JimmyM
Talking22-03-2005 18:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Так, кто по фрагам-то победил? Peresvet[RU] или Che-Loo-Bei[TAT] ?

Политпросвещение.

С обоих сторон.

Anafay - offline Anafay
22-03-2005 18:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Otto-Laringolog
камрад. че сказать то хотел?
Ошибки у тебя исправить. Выброси эту энциклопедию, она для пипла, который хавает.

был возможно сам черниговским князем
С этим было строго - князь даже без княжества именовался князем. Например, Дмитрий Михайлович Боброк. А на роль черниговского князя в то время претендовали как минимум двое: Дмитрий Ольгердович Старший и Роман Михайлович.

Это откуда?
Пардон, тут я облажался. Таки любутский. Московский летописный свод, 1398: черньцомъ Родионом Ослебятемъ, иже пре-же былъ боярин Любутьскы

светское имя — Роман
На удивление, Андрей. Так он фигурирует в княжеских грамотах.

Битва то была не седьмого. .. а позже. Какое дело решалось то?
Ненамного позже. Единственное упоминание о том, что кто-то пришел - это доставка послания от Сергия в только что разбитый лагерь. Т.е. 5го.

с чем тебя и поздравляю. а я использовал БСЭ и Киррил и Мефодия.
Выброси. Как видишь, то, что они пишут, не в ладах с источниками. Тебе нужны словари, которые выдают мифологию вместо фактов?

А на онлайнсоурс обычно ссылочку дают.
У меня оно на винте - я просто знаю, что они в онлайне существуют. Воспользуйся поиском.

Anafay - offline Anafay
22-03-2005 18:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Mad_dog[SW]

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
22-03-2005 18:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Anafay камрад, спасибо конечно за участие, но как то неубедительно. Онлайн непонятные источники против энциклопедий... для меня как то не авторитет.

Anafay - offline Anafay
22-03-2005 19:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Otto-Laringolog
непонятные источники
Поищи в своих энциклопедиях, что такое:
1) Троицкая летопись (выписки Карамзина), Рогожская и Симеоновская летописи - это где первоначально появилась Краткая летописная повесть
2) Четвертая новгородка, I Софийская летопись и Новгородская летопись Дубровского - это где появилась пространная летописная повесть
3) Задонщину, думаю, представлять не надо.

Авторитет этого всяко выше энциклопедических статей в стиле "есть ли жизнь на Марсе".

Helot - offline Helot
22-03-2005 19:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



www.warheroes.ru/main.asp?naci_right=5&sort=1&l=0
Вам столько героев хватит ?

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
23-03-2005 07:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Helot про Абрамовича не показывает. А героев Чеченской есть где списки?

Shatoon - offline Shatoon
24-03-2005 04:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Helot не понял, почему фильтр так настроен, по национальности?

Blade Runner - offline Blade Runner
24-03-2005 14:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
тот самый бр



а героев которые несражались у нас нет? или сыны отечества только и умеют что убивать?

LazyFox - offline LazyFox
24-03-2005 14:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Blade Runner
а героев которые несражались у нас нет? - которые не сражались, наверное, не на warheroes , а на другом ресурсе должны быть.. Летчики-испытатели, космонавты, правители разных рангов (этим без орденов просто никак - они же их выписывают, ну как тут себя обидеть?)
Герои (социалистического) труда - была такая награда..

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
24-03-2005 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



а кто знает про такого героя - Покрышкина ?

ПОКРЫШКИН Александр Иванович (1913-85), советский летчик, маршал авиации (1972), трижды Герой Советского Союза (1943 — дважды, 1944). В Великую Отечественную войну в истребительной авиации, командир эскадрильи, полка, дивизии; 156 воздушных боев, сбил 59 самолетов. В 1968-71 заместитель главнокомандующего войсками ПВО. В 1972-81 председатель ЦК ДОСААФ СССР.

JimmyM - offline JimmyM
24-03-2005 17:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto-Laringolog знаю, за что тебя нужно забанить - за оверквотинг

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
24-03-2005 17:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



JimmyM спасибо большое я тоже тебя очень люблю камрад.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
25-03-2005 13:38 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Otto-Laringolog, ты забыл про Илью и Святогора, камрад. Ай не хорошо. И о многообразии их связей между друг дружкою
Да и чего мелочиться, бери уж совсем к забытым преданиям. Сваборга помяни. Призывай придать забвению греховную веру.

Да чего уж там. Трави про Аркаим и про то, что настоящий текущий год на Руси - 7593, что автоматически доказывает всё что только можно доказать и вспомнить, даже то чего и не знал.

Текущее время: 12:15 << < 1 2 3 4 5 6 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru