ayv
По геометрии не особенно хорошие учебники.
Вроде претендуют на строгость, а на самом деле ее нет, только имитация.

bgrooshin
те, кому предназначено "хлеб печь и уголь жечь" = интеллектуальный примитив?
Ты имеешь в виду под интеллектуальным примитивом даунов?
Я просто не знаю людей, которые бы не "задумывались о высоком". Серьезно. Хотя я знаю, например, уборщиц и рабочих. Немного.

Джей
Цель каждого человека - саморазвитие и реализация
Неправда. Это -- цель человека, интеллектуально развитого. Скорее всего, занимающегоса умственным трудом.
А человеку, интеллектуальным трудом не занимающемуся, эта цель, грубо говоря, до фонаря, его цель -- пожрать, выпить и прочие дела сделать (mille pardon ). Для такого человека (и его детей) описанный в топике стандарт в самый раз.

отя я знаю, например, уборщиц и рабочих. Немного.
Вот именно -- немного А я с этими кадрами регулярно общаюсь, когда на завод приезжаю. Притом не только с рядовыми -- но и с квалифицированными (аппаратчики, КИПиА, обслуга реакторов и т.п.). Описывается двумя словами -- интеллектуальный примитив, как верно заметил bgrooshin

Darth Schturmer
ИМХО не стоит ставить знак равенства между человеком, занимающимся интеллектуальным трудом и человеком, интеллектуально развитым. (т.е. таким, цель которого -- саморазвитие и самореализация).. знаю весьма много людей, которые, занимаясь вроде бы интеллектуальным трудом, имеют единственной целью то самое -- пожрать, выпить, etc. И знаю несколько человек, которые занимаются вроде бы такой деятельностью, вообще не требующей напряжения мозгов.. но вместе с тем вполне развитых, умных, интересующихся, интересных собеседников.
Это первое. И второе --Для такого человека .. ну допустим можно согласиться. и его детей -- вот здесь не согласен категорически.. получается, действительно, кастовость! Сын инженера -- быть тебе инженером, сын рабочего -- не мечтай о высшем образовании.. так что ли?

боюсь, тема имеет все шансы скатиться в обсуждение вечного вопроса "что такое быдло"

Kaineg
Весь прикол в том, что "кастовость" была, есть и будет, и ничего с этим сделать нельзя.
А также в школах достаточно много учащихся, которых, начиная с определенного момента, лучше ничему не учить, ибо бесполезно: человека, который учиться не хочет, ничему научить невозможно. Основание - собственный опыт 5-6-летней давности.

ayv
Программы учебников разных авторов настолько не согласованы между собой, что ученик, при переходе в другую школу, в другой класс, или просто при смене учителя (а бывает, что они меняются чуть ли не каждый месяц) сталкивается с большими трудностями.
Ведь и раньше не во всех школах, например, вели алгебру по Виленкину и Демидовичу. То есть разные программы появились довольно давно.

Kaineg
Так ... похоже, именно туда начинаем скатываться
А почему "кастовость" -- это такой ярлык, которым всех пугают. ИМХО сыну инженера гораздо легче достичь высот в инженерном деле, чем сыну рабочего или крестьянина. И наоборот, сыну рабочего лучше и не мечтать о в/о ... видел таких "от сохи", с трудом поступивших в универ (только потому, что в некий момент конкурса не было и надо было заполнять места) и потом бьющих баклуши. Надо ли на них тратить государственные деньги (коль скоро образование у нас пока бесплатное)?

Kaineg
А если посмотреть на вопрос статистически? ИМХО процент людей интеллектуально развитых среди людей умственного труда (соответственно, имеющих в/о) будет значительно выше, чем среди людей, к данной категории не относящихся. Уже хотя бы потому, что люди из сей категории используют свой мозг гораздо более эффективно, чем люди, умственным трудом не занимающиеся.

Лениво обращаться по именам, но вы тут все повально передергиваете. Выделю даму
Джей!
Я не равняю рабочих трудяг с интеллектуальными примитивами, тем более, что чаще такие встречаются среди руководящего звена, начиная со среднего. Речь идет об определенном стереотипе, если хочешь, который распространен, который имеет место быть. То, что ты, как ты говоришь, таких не встречала, может говорить о двух вещах: тебе необыкновенно везет - раз, ты наделяешь окружающих тебя приязнью и несуществующими у них качествами - два. Это прекрасно, но не отрицает того, что примитивы есть и их много.
Интеллектуальный примитив - это человек, совершенно не ограниченный в способностях, но в своей мотивации, целях и способах их достижения какой-то неправильный. Подобрать термин не могу. На пальцах это будет - вместо того, чтобы работать для достижения общего результата, бережет себя; утверждается в жизни (в различных аспектах) за счет окружающих. Стремится только материально себя обеспечить, причем часто чисто хомячливо, впрок. Бла, бла, бла...
Сумбурно получается, можно я сяду подумаю ?

Что-то много важного упустил. Из разряда, нету у него большого и светлого перед глазами, один сытый достаток. Ты в постели будешь думать, что из твоего будущего ребенка получится, каким он увидит мир, кто из них на кого больше повлияет ? А он просто посопит над очередной, может быть задумавшись, удобно ли ему в этой позиции... Так уже грубовато. Вощем-то, я наверное, описываю то, что давным-давно названо быдло. Или еще сесть подумать...

Darth Schturmer
Не знаю, что это за университеты, в которых нет конкурса, и где студенты потом бьют баклуши, а их не отчисляют.
У нас студенты учатся - не разгибаются. Мне только жалко платников. Они по уровню не дотягивают, а требования к ним такие же. Им тяжело приходится.

"Быдло" - это миф. Это представление - результат нашего незнания этих людей. Все стремятся к счастью, все думают о смысле жизни, все хотят хорошего... различия в деталях.
У меня такая модель. Ну не знаю я их.
У нас есть общие знакомые из этой категории? Я хоть пойму, о чем вы говорите.

Тэк-с... Вопросик Darth Schturmer-у, с подлянкой вопросик: о чем следует мечтать сыну летчика ГА? Ответ нужен с точки зрения проповедуемой кастовости.

Джей
Да у нас с тобой общих знакомых вообще, наверное, нет, тем более таких. А для меня быдло не миф. А нечто в определенном количестве, содержащееся в каждом человеке.

bgrooshin
Как нет знакомых? Целый форум.

Нее, эт несерьезно. Человек, личность и то, что он пишет на форуме - это много разных людей с общими чертами. Назвать быдлом можно только если ты знаешь досконально. А если ты его так знаешь, то как правило человек перестал быть чужим, этакое близкое, нежно любимое быдлушко Что ты мне в сущности предлагаешь ? Назвать некоторого камрада и в третьем лице, как воспитанные людей, не забывающие о профессиональной ( меня упорно не гонят из можераторов за разгильдяйство) этике, перемыть ему кости ?
Нельзя, Джей, судить о человеке только по форуму. Далеко не все грани сложной конструкции "личность" имеют возможность здесь показаться, просто нет для этого предпосылок.

bgrooshin
Вот. Ты сам и доказал - таких нет.

Джей

Читай мою писанину от 05.05.2002 0:29