а мне хочется убить Донцову.
За однообразность и предсказуемость.

tress
Донцова - милая женщина, чего ее убивать, можно просто не читать, действительно, повторов много. Мне у нее не нравится, что героини врут постоянно.

Может и не совсем в тему, но очень обидно.
Вот вы тут позволяете себе ругать русскую интеллигенцию. Хочется спросить зачто??? Русская философия и интеллигнция ценятся среди интеллигентов и философов всех стран мира. Однако это узкий круг людей, которые отличаются от русских по всем пунктам: доходу, образованию и др. Тоже самое есть и в России. Однако у нас в стране все без разбора утверждают, что они сами супер умные, а остальные - быдло. Что вы считаете интеллигенцией? Кто дал вам право так относится к редким по-настоящему талантливым и образованным людям, товарищи???

На счет книг, которые в отстой. Очень хочется убить "историков" и "политологов", которые объясняют, как и что на самом деле происходило в переломные моменты истории. Меня восхищает умение некоторых авторов подогнать всю концепцию развития мира под их идеи. Прозападники объясняют что современная история войны с восточными нациями объясняется колониями, крестовыми походами и бедностью современного востока.
"Восточники" объясняют, что самыми первыми и продвинутыми были страны Востока и Африки (первые источники возникновения человекообразной обезьяны), а потом их злые варвары с Запада поработили, обобрали.

Ferruza
Вот вы тут позволяете себе ругать русскую интеллигенцию
Насчет интеллигенции, особенно русской, мы много говорили в теме
Чтение и интеллигентность
Посмотри, тебе яснее будут наши точки зрения.

Кто-нибудь из вас написал хотя бы методичку? Я считаю, что любой труд человека заслуживет уважения, если он не несет прямого разрушения людских судеб.

__________________
Прежде, чем ответить, подумай!
70Gb: \\213.247.136.132\%Общая%\RuleZ.htm
_______________________________________________________________
Весь мир подобен Сальери - все завидуют дару тех, кому дается все легко!

Владислав Васильеви А у вас не бывает такого - уважаешь и одновременно ненавидишь?

Насчет интеллигенции, особенно русской, мы много говорили
Русская интеллиенция это и читающие и порядочные и, самое главное, очень гуманистичные люди.
А на счет Толстого и Достоевского за одно их "непротивление злу насилием" их стоит уважать. Как говорил Маяковский, "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть -- обязан"

Владислав Васильеви
Я считаю, что любой труд человека заслуживет уважения, если он не несет прямого разрушения людских судеб.
Я соглашусь, что любой человек (при некоторых очевидных ограничениях) заслуживает уважения, а вот труд... почему надо уважать халтурные книги, написанные с целью заработать деньги?
Название этой темы, однако, не стоит понимать слишком прямолинейно. Металогия.

Кто-нибудь из вас написал хотя бы методичку?
И не только. Хотя это не имеет отношения к оценке, например, творчества Никитина.

Владислав Васильеви
Я считаю, что любой труд человека заслуживет уважения, если он не несет прямого разрушения людских судеб.
А надо ли уважать сизифов труд?

Джей
Название этой темы, однако, не стоит понимать слишком прямолинейно.
У меня кровь холодеет при мысли, что кто-то из нас ... может ...

Изменено: Helgi, 18-04-2003 в 17:23

Helgi
У меня сизифов труд вызывает уважение. Это труд без надежды закончить его, но необходимый.
Да собственно, жизнь любого человека в широком смысле представляет из себя сизифов труд.

Уважаешь и ненавидишь - это зависть... черная.

Джей, а я уважаю любой труд, даже труд, написанный ради зарабатывания денег.

Модный гарнитур начала второй половины прошлого века, прошу прощения, какой труд?

Правильно, чужой труд надо уважать. Но как это может мешать убивать авторов? Особенно, если автор слабее тебя...

Ferruza
Кто дал вам право так относится к редким по-настоящему талантливым и образованным людям, товарищи???
Ну, знаешь, лампочка ни на ком не горит, что к нему как-то не так нельзя относиться.

Джей
Тут, по-моему между нами есть некоторое непонимание. На мой взгляд, "необходимый труд без надежды закончить его" не есть сизифов. В самом деле, я сам не закончу - внуки доделают, главное, что он продотворен (поскольку необходим). А под сизифовым трудом я понимаю заведомо бесплодное бесконечное занятие. Возможно, тяжелое.

Helgi
В самом деле, я сам не закончу - внуки доделают, главное, что он продотворен (поскольку необходим).
Вспомни "Женщину в песках" Абэ Кобо. Люди проводят жизнь в разгребании сыпящегося песка. Это необходимо, поскольку иначе песок их убьет. Но результат работы постоянно уничтожается, очищенное засыпается снова. Какие же тут плоды, что внукам доделывать?
Вот это сизифов труд. И такое в жизни встречается.

Владислав Васильеви Уважаешь и ненавидишь - это зависть... черная. А это вы с чего взяли?

Джей
Опять не могу согласиться. Следуя такой логике, сизифовым (бесплодным) трудом можно объявить почти все, например, принятие пищи.
А какие плоды приносило разгребание песка у Абэ Кобо? Да вполне конкретные - обеспечение жизнедеятельности (точно также, как и прием пищи). Иначе, как ты сама пишешь, песок бы их убил.

Helgi
Но результатов, которые останутся после этого - нет. Так же и у Сизифа, он должен это делать, но в результате ничего не меняется.

Джей
Хорошо. Будем рассуждать.

(физическая часть )
Рассмотрим два случая - состояние, ммм, "системы" при совершении деятельности и ее состояние без совершения деятельности, ммм, "внешних сил". Разница - очевидно, результат деятельности.
Сизиф работает : в итоге - камень лежит на земле.
Сизиф не работает (допустим, что он прощен): в итоге - то же. Результат, очевидно, нулевой.
Женщина в песках работает: количество песка сохраняется на постоянном безопасном уровне, деревня существует.
Женщина в песках не работает: деревня погребена под большой горой песка.
Разница налицо.

(лирическая часть)
Чтобы не выглядеть эдаким сухарем, скажу, что "Женщина в песках" - это всё-же роман-притча, поэтому, как я понимаю, этот пример не имеет самостоятельного значения, а прежде всего иллюстрирует философско-нравственные посылки автора - как пишут литературоведы, "безысходный трагизм одиночества " или, допустим, "незащищенность человека перед непредсказуемой жестокостью бытия" или даже "абсурдность бытия". Тут надо брать шире - или соглашаться с такой постановкой вопроса в целом и, таким образом, соглашаться с той "сизифовостью" практически любой деятельности в частности, или не соглашаться.

Изменено: Helgi, 20-04-2003 в 12:09

Адрамелек, а как Ты тогда охарактеризуешь ЗАВИСТЬ?

По поводу сизифого труда. АБСОЛЮТНО весь труд - сизифов. Попробуйте опровергнуть это утверждение.

__________________
Прежде, чем ответить, подумай!
70Gb: \\213.247.136.132\%Общая%\RuleZ.htm
_______________________________________________________________
Весь мир подобен Сальери - все завидуют дару тех, кому дается все легко!

Helgi
В физической части "допустим, что он прощен" соответствует "допустим, песок перестал сыпаться". Поэтому ситуции равноправны.
В лирической - я про это и говорила: Да собственно, жизнь любого человека в широком смысле представляет из себя сизифов труд.

Джей
"допустим, что он прощен" соответствует "допустим, песок перестал сыпаться".
Однозначно не соответствует. Потому что, если совсем уж переходить к физическим аналогиям, система "женщины в песке" имеет значительно больше степеней свободы, чем система "сизиф". Но физическая часть - это был, скорее, юмор, потому что дело не в физике. Как я писал в лирической части, для того, чтобы говорить "Да собственно, жизнь любого человека в широком смысле представляет из себя сизифов труд", необходимо принять сначала тезис об "абсурдности бытия". А если ты его принимаешь, то что же ты делаешь в этом мире? И почему до сих пор томишься в этом царстве абсурда?

Helgi
И в самом деле, что я тут делаю...

-)

__________________
Прежде, чем ответить, подумай!
70Gb: \\213.247.136.132\%Общая%\RuleZ.htm
_______________________________________________________________
Весь мир подобен Сальери - все завидуют дару тех, кому дается все легко!

Владислав Васильевич Адрамелек, а как Ты тогда охарактеризуешь ЗАВИСТЬ? А зачем? Проще заглянуть в энциклопедию.

У Джей с Helgi половое непонимание.
"Баба, какая бы умная ни была все равно до сути дойти не может: почини засов, почини засов - а то, что этот засов все равно рано или поздно опять сломается ее пониманию недоступно".

Для мужика - любой труд сизифов. Он смотрит на года вперед и всегда понимает, что ничего делать не надо, все нель и тлен. Гы!