Romeo4755 Я скажу: (оговорюсь заранее: с образованностью и начитанностью у меня проблемы, а с воспитанием вообще полный швах) 1) у меня нравственные ориентиры не сдвинутые, и это главное: я не ворую (естественно, и взяток не беру), не вру,

Воспитание.

2) выполняю до успеха каждую свою работу,

Воспитание.

3) не являюсь рабом отвратительных привычек в ущерб другим (например, не курю на прогулке в рожу собственному ребенку - и вообще при ребенке ни разу в жизни не курила). У меня вообще есть такая особая часть мозга, которая следит, не достаю ли я невинных окружающих .

Снова воспитание.

4) я сама решаю проблемы и умею делать очень многое - если нет денег на одежду, я ее шью, вяжу, половина мебели в квартире сделана нами самими. Если задерживаю зарплату, я иду выяснять в чем дело - и добиваюсь денег, после того, как вся кафедра полгода сидит и жалуется на неоплату переводов

Что, "быдло" и на кафедры взобралось уже со зловещим уханьем?
Этот пример тоже относится к воспитанию.

5) Я не верю в сказки - я не верю, что, если думать позитивно, все будет хорошо само собой, что Россия возродится, сю-сю, ку-ку... котороче, я взрослый человек.

Мировоззрение, основы которого тоже заложены воспитанием.

И знаешь, что я скажу тебе - очень может прийти день, когда ты тоже почувствуешь себя лишним и поймешь, что все, что делается и пишется, и рисуется, и продается в этой стране, делается и продается не для тебя.

Все люди хотят в принципе одного и того же. Только одни вообще не могут это выразить и не пытаются, другие - пытаются, в формах прекрасных или же уродливых, третьи - могут отчетливо.
Если я с кем-то не согласен или даже возмущен чьим-то пониманием действительности - должен ли я стремительно аттестовать его как "быдло"?
Я думаю - нет, не должен.

Можешь сидеть в андерграунде или жить в университетском кооперативе - и гордиться своим народом.

Лично я не писал про "гордиться".

Я, например, не буду тебе мешать считать себя его частью.

Большое спасибо!
Ты, случайно, с частями своего тела не дискутируешь на тему принадлежности к последнему?

Только те, кто берут взятки, курят в рожу детям, ни хрена на работе не делают, гадят вокруг - они плохие люди. Это не то, что хороший человек, какой пассаж, потерял цель в жизни.

Очень неудачное определение "плохих людей". Брать взятки и ничего не делать на работе - это сильно разные вещи. См. хотя бы УК РФ.
Каждого человека следует оценивать индивидуально.
Есть откровенные гады - намереннно делающие другим зло и наслаждающиеся этим.
Есть живущие только по закону джунглей - кто сильнее, тот и прав. При этом человек может быть совершенно не злым. Просто других законов он не признает. И другим он делает зло, причиняет вред не ради вреда или зла, а как побочный эффект своей борьбы за лучшее место в мире.
Есть люди с отклонениями в психике. Творящие зло потому, что они больны.
Есть озлобленные люди, живущие в вечном страхе и ощущении, что весь мир - это один большой враг.
Есть просто невоспитанные или незрелые люди - которым в детстве никто не объяснил как следует, что надо думать и о ком-то еще, помимо себя любимого.
Есть еще целая куча категорий и подкатегорий - не все так просто. Тем не менее, все они - люди.

Не помню, кто сказал, я согласна, что "человек читающий" и "человек нечитающий" - два разных биологических вида. Толстой, кстати, развивал теорию "человека понимающего" и "человека непонимающего".
Чтение книг дает что-то человеку только при хорошо развитом мышлении, умении думать самостоятельно, а не безоговорочно впитывать чужие мысли.
То же относится и к пониманию - его нужно воспитывать или, что намного сложнее, тренировать самому, вместе с умением думать. Не у всех есть располагающие к этому воспитание и окружение.

Ну и под конец хотелось бы напомнить, на всякий случай, хотя бы такой нюанс: практически все объекты цивилизации вокруг воплощены в материю тем самым "быдлом".

Nessy В развите дискуссии, так сказать...или опять тупиковая ветка?

http://www.topos.ru/articles/0210/03_02.shtml

А чё это? Чья-то детская неожиданность? Или так называемый "тонкий стёб и провАкация"?

Mikki Okkolo "Соперник у вас Драйвхард... утирает слезу"
Что-то у меня все в тумане... Кто соперник?

Мне хочется порвать детские книжки - особенно Диснеевские. На обложке: "Гадкий утенок". Текст: Жила уточка Тина и вылупился у нее утенок Пинки...
Пинки!
Как объяснить детям, какой идиотизм в красивых книжках, текст к которым, видимо, составляют ночные сторожа - и чем они отличаются от нормальных книжек?

Усердие превозмогает разум.

Веселый молочник Ты Толстого не читал? Почитай - много нового и интересного для себя узнаешь.

Valem Толстой какой? Который "энциклопедия русской жизни"?
Или это Пушкин?..
Все равно большое тебе спасибо от меня и от всех наших! Пользуясь случаем, хочу передать привет моим землякам из совхоза «Красная харя», сестре моей Любаше, и племяннику Ваське-обалдую, глист ему в печень. Отдельный привет жене моего соседа Светлане. Вот…
Буква «Ы»!

__________________
Пейте! Будете.

Это что такое?!
Кто подсунул мне текст старых сценариев?! Шутники, блинн

/me качает головой.

Ну вы даете, народ. "Принадлежность народу". До чего все дошли.

Я, выражаясь казенным языком, являюсь частью человечества, говорящей и думающей на русском языке. Но я однозначно не являюсь частью Российского народа, как и не являюсь носителем так называетмого "российского менталитета" - это уж и вовсе какой-то монстр дикий. Более того, по здравому размышлению, я пришел к выводу, что отдельной категории "русские" и "славяне" также не существует, а именно после следующих абсолютно серьезных заявлений: "Ничего, вот скоро мы, русские, придем к вам в Латвию на танках, наведем там порядок и всех вас освободим" и "Конечно, я не люблю евреев - я же славянин." У меня возникло впечатление, что отнюдь не каждый, называющий себя русским или славянином захочет находиться в одном обществе с ээээ... авторами вышеприведенных высказываний. Таким образом, моя принадлежность к русским и славянам также отпадает. Не принадлежу я также к прибалтам - насчет этого и у меня, и у прибалтов очень четко выраженное мнение. Так что я могу очень твердо заявить: нет народа, частью которого я являюсь. Просто нет. За исключением собственно всей человеческой расы. И меня это вполне устраивает.

Порвать - не порвать, но последний год я хожу в библиотеку - ношу купленные книжки и дарю фонду. Как собирается пачечка - я ее веревочкой перевязываю - и туда. Еще соседи добавляют.
Проблема в том, что в советское время цензура, какая она плохая ни была, отбирала для нас сливки и литературы и кино, а теперь издаются во множестве хреновые романы известных мастеров - или написанные уже в маразме. Например, купили Андрэ Нортон, чего не читали (3 тома), и все в библиотеку отнесли - пусть другие почитают и на это денег не тратят. (Как "Ключи от Каприан" - не помню точно - как девочка с лошадками дружила и все стали добрыми).

Romeo4755 Лев Толстой захотел изобразить подъем - и изобразил его. Стал молодцом

А где там у него подъем самосознания? Пьер душил француза за горло - тоже из патриотизма? Или Тушин, который не отступил без приказа, а потом с одной шпажкой на врага кидался...Война это всеобщее озлобление и умопомрачение. Вообще Толстой всегда издевался над казеным ура-патриотизмом. Есть там персонаж (кажется - Николенька), который до слез любил государя-императора, а сам потом позорно бежал в бою. Вот такие примеры помню, а чтобы показал "всеобщий подъем"...где это? Покажите.
, совсем не все постигли гений Кутузова, пальцем о палец не ударившего до самого конца Дык и сам Толстой так же про Кутузова писал...где тут противоречие?
Про патриотизм и самосознание я читала в школьных учебниках лит-ры, а у самого Толстого - нечто прямо противоположное....

Что касается сабжа...честно говоря, не очень понимаю, зачем вообще кого-то убивать да и еще потом тем более его рвать...спокойнее как-то читать надо...а то так и до инфаркта недалеко. И потом кто заставляет дочитывать откровенное дерьмо? Это из серии: "Они плакали, кололись, давились, но продолжали есть кактус". Вот прочла про Москву у Сорокина, про холмы эрогенные - неплохо, понравилось. Дальше...а дальше уже, простите, Настеньку на 16-летие в "Пире" папаша с мамашей в печке запечь живьем затеяли....ээ, нет, ребята, пардоньте, тут уже как-нибудь без меня...нафиг мне такие картинки с выставки. Или вот по ходу, "Квартал Тартилии Флэтс" со смаком прочла (о! кстати, перечитать не мешало бы), а вот на евойных Гроздьях гнева меня заперло наглухо. И чего? Я теперь должна его с размаху в топку кидать? А вдруг, когда мне придет пора отправляться на социальное обеспечение, я эти гроздья совсем иначе увижу? Еще более выпукло. "Жерминаль" Золя - мура и тоска страшная...зато я теперь знаю, что по республиканскому календарю это был весенний месяц, а в остальное - я рыбу заворачивала...

Изменено: Nessy, 20-02-2003 в 13:11

Nessy Поправочка - Они плакали, кололись, давились, но продолжали есть кактус. Там было так: мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Извиняюсь за некоммуникабельность, но если я еще слово скажу в этой теме про Толстого, меня выгонят. Гы.
(А Valemа выгонят - если еще что-то про Достоевского здесь скажет. )

Romeo4755 Извиняюсь за некоммуникабельность, но если я еще слово скажу в этой теме про Толстого, меня выгонят. Гы.
(А Valemа выгонят - если еще что-то про Достоевского здесь скажет

Тогда извиняюсь за коммуникабельность (черти че...) и позволю себе буквально несколько слов о ФМД.

Для меня Толстой и Достоевский как бы по разные стороны баррикад. Не понимаю, как они тут у вас в одну шинель влезли. Все, что поимел граф при жизни (почет, славу, презентабельность, "зеркальность", хоть он сам и вечно недоволен был жизнью и на славу плевал), но всего этого был начисто лишен Федор Михайлович.
Ну да, жил в нищите, в кабале у кредиторов, писал на заказ, чтобы не сдохнуть, эти его вечные тяжбы с жаднючими родственниками, к тому же эпилептик, каторжник, да и психическим здоровьем не пыхтел. Все его герои - Сонечка, Настасья Филипповна, Митя Карамазов - балансировали на краю бездны...читаешь и думаешь, господи, как бы туда не свалиться, это же такой тупик, когда и идти уже некуда. Это же кошмар. И первое знакомство с Петербургом у меня состоялось благодаря П иН...давящие на психику трущобы, вонючие дворики-колодцы, Нева свинцовая...головокружение какое-то до обморока.
НО.
Не знаю, как это вам объяснить, но Достоевский - это то, что на душе...на русской душе. А не в натренированном мозге. Только иностранцы могут позволить себе любить ФМД как экзотику, а русские, наверное, только в экстазе, неистово и исступленно...может быть вы и не чувствуете у него ничего специфически-русского, но хотя бы нравственно-эстетическое начало его вам близко? Пусть до фига утопий, наивностей..."Красота спасет мир!" а правит им "бал уродов"...утопия - антиутопия.
Белинский обозвал Достоевского "новым Гоголем", а потом всю жизнь шипел на него, за то, что тот обманул, понимаш, его планы и виды на ФМД, не оправдал доверие критика. Почему П иН в школе проходят? Чтобы показать будущим гражданам, что вот, мол, все тайное становится явным, воспитание в духе - Иди, покайся, пока не поздно. Идеологический блям-с. Нельзя его в школу за парту.
И вообще Достоевского надо читать осторожно, небольшими дозами - это же почти что психотропное оружие. (про оружие кто-то из литератороведов так высказался. Глупость, наверное.)
Достоевского не то, что люблю, но достучался он до меня капитально

Изменено: Nessy, 21-02-2003 в 11:59

Достоевский - это то, что на душе...на русской душе. А не в натренированном мозге.
И Толстой ведь тоже. Только у Достоевского очищено от деталей, не относящихся к делу. Он не пишет про постороннее, поэтому и ощущение аффектированности. А Толстой пишет про всё, и то, что неважно, и то, что противоречиво. Из всех этих деталей и складывается картина души, она совсем не такая душераздирающая, как у Ф.М.Д., но она жизненная.

Джей Насчёт жизненная не совсем согласен, но что лишних деталей у Достоевского нет - это точно. Для шизика важны только какие-то определённые детали, на остальные он превать хотел и мог.
И вообще - что такого русского в Достоевском? По-моему у психов нет национальности. Просто у нас весь народ умнее (в целом), даже психи.
Если читать Достоевского с точки зрения его "русскости", то можно подумать, что все русские бл@ди, извиняюсь за выражение, и психи-маньяки.

ПС: извиняюсь за резскость тона - наболело.

Вот. Я ведь предупреждала насчет Валема и Достоевского.

у психов нет национальности

А так ли отличается идеология Достоевского от идеологии сериала "Бригада"? По телевизору мы узнаем, что бандиты - романтики и зайчики (смотрят-то люди на главного героя), из книжек - что убийцы и проститутки - белочки, сбившиеся с пути волей рока.

Romeo4755
Никогда бы в голову не пришло. Здорово.
Я, правда, не смотрю "Бригаду", но немножко видела, суть понятна.
Но в общем-то, мысль, что не грешники плохи, а грех плох, была даже раньше высказана, И.Х.

Romeo4755 Была недавно в МК статья про бандитизацию всего телевидиния и проч. Так там человек об этом очень правильно сказал.

ПС: вспомню, кто и когда - отпишу.

Джей
Во-первых христианство в свое время было таким разгулом демократии - по сравнению с иудаизмом (с его 800 запретами для мужчин и 300 для женщин), продолжением которого оно явилось - что возможно, правоверным иудеям тоже казалось, что христиане вот-вот перебьют всех на свете, оскорбят всех отцов и матерей, сожгут школы, устроят пальбу в храме и пр. и пр.
Но важнее - даже если считать Евангелие литературным произведением, с вытекающими отсюда романтизмом и привлекательностью, главным героем его является не грешник, а праведник.

Изменено: Romeo4755, 23-02-2003 в 23:14

Romeo4755 Кстати, первыми террористами были христиане. Это известно из истории.

ПС: официальной.

Христиане?.. А не иудеи?

Дааа, тырищи камрады, ну вы тут и насорили. И куда эт только Джей смотрит??

Ладно, по теме.
Я весьма зол на Перумова. Книги его читаются нормально, хоть он и максималист и мудрила каких мало(15 миллионов хорошей братвы на 300 миллионов плохой, но хорошей братве пофиг - у нее есть Зачарованный Серебрянный Вантус Против Злобных Толстопузых Попугаев).

Но, в "Войне Мага" он замешал аж четыре серии книг, почти все его книги наполовину состоят из названий с большой буквы (ИМХА: такое название должно нести за собой какую-нить историю) и ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО неоконченных веток, что просто удивиться можно. Больше всего конечно расстраивает эта неоконченность. Хотя чтобы ЛОГИЧЕСКИ закончить такую серию, понадобится еще томов 10.

Я конечно понимаю, это все бабки и только они. Но когда Перумов закончит "Мага", популярности у него не прибавится. Будет одна из нудных серий книг на полке.

Обещание - приеду в Даллас, найду там Перумова, и скажу кто он такой. И водку с ним пить не буду.

Dr. Degauss
А кто на Перумова не зол?
Причем по разным причинам. Одни - за то, что подолгу не пишет, другие - за то, что вообще пишет. Ты еще, видно, не по настоящему зол, раз ему только в водке отказываешь. Другие вот ему зубы считали

А я хочу порвать свою сберкнижку. И убить автора.

Хачу убить Перумова! Че не пишет конец так долго?

Adramelek
Первыми тераристами были первые люди!