Поглядел наконец "Войну". Очередной "правильный" отечественный боевик на манер "Брат-2". Ярко выделенные "плохие" и "хорошие" персонажи, красивые кавказские пейзажи, традиционно плохие (из-за недостатка средств, не иначе) боёвки: неубедительно мрущие, пачками, чеченцы; стреляющие фейерверками вертолёты и реактивные штурмовики...
Фраза главного героя "все чечены - бандиты" и рассуждения полевого командира о России навевают грустные мысли... Пропаганда?

Но о чём я задумался... будет ли конец этой войне? Не на словах, поближе к выборам (будь ты проклят, ЕБН), а по-настоящему? Реально ли перебить _только_ террористов? Ведь всё равно, образ русского останется в Чечне образом ВРАГА, даже средь "мирных" жителей... Что делать с этой гноящейся и незаживающей раной страны? Ведь даже если каким-то чудом, в один день, война внезапно прекратится, её эхо будет гулять по комнатам особняка под названием РФ долгие годы. Уже почти сменилось поколение чеченцев, чьи дети берут в руки автомат, не умея читать и писать. Сменилось на что? На этих самых выросших детей_с автоматами?

Что же делать? Какие ж есть пути выхода из этой проблемы?
1) Перерезать всех жителей Чечни - залить страну напалмом, забросать каждое поселение вакуумными бомбами? Поступать с ними, как янки с североамериканскими индейцами? Проблема исчезнет... в Чечне. Вместе с сотнями тысяч людей. Но чеченов много (не меньше чем в Чечне точно) живёт по всему миру... что они скажут, как отреагируют? Как отреагирует мусульманский мир? Возникнет другая проблема, более худшая - весь Свет от России отвернётся, как от маньяка-убийцы. А это - конец демократической России. Ей в таком случае будут доступны два пути - BACK_IN_USSR или полный развал и возврат к территориальным размерам Московской Руси времён Ивана 4-го (если даже не меньшим).
2) "Отпустить" Чечню, надёжно изолировав её по границе. Пускай разводят баранов у себя дома. А нефтепровод? А гнездо терроризма под боком - реально ли создать способные удержать его укрепления? А территориальная целостность и дурной пример, который НАВЕРНЯКА будет заразительным?
3) Пригреть и одарить местных "князьков" (что вроде как Россия и делает в данный момент)... Но выход ли это? "Князьки" не могут контролировать и половины своей Родины и война продолжается. Их милиционеры и войска - суть сами вчерашние террористы. А ежели вырастут "князьки"? Что помешает им, как Дудаеву, провозгласить независимость и начать новый конфликт?
4) Разрешить хранить, носить и пользоваться оружием казакам и дать им землю под поселение на чеченской территории. Со льготами, с поддержкой и т.п. Основывайте поселения, защищайте уже СВОЮ землю. Но. Во-первых, цвет казачества был истреблён большевиками почти век назад и то что есть сейчас - лишь наполовину спившаяся, наполовину разряженая в одежды старого образца пародия. Во-вторых, поддержит ли подобные средневековые методы мировая общественность (а без нее сейчас, блин, никак)? В-третьих, а добавит ли такой захват исконно чеченских земель популярности России среди самих чеченцев?
5) Отказаться от терминов "мирные жители" в Чечне и считать их врагами всех? При этом, сохраняя хорошую мину, поступать с ними, как поступает с арабами Израиль? Кровь за кровь? Десять глаз за один глаз? Попутно, как израильтяне, задействовать пункт 4? Но опять же, ситуация в Израиле показывает, что до добра это не доводит. Превратим Москву в новый Иерусалим, где бомбы будут взрываться в клубах и на дискотеках, где террористы-камикадзе расстреливают людей прям посреди улицы? А мы уже идём к таким ответным действиям террористов.

Так есть ли выход?

Поступать с ними, как янки с североамериканскими индейцами? Проблема исчезнет... в Чечне. Вместе с сотнями тысяч людей. Но чеченов много (не меньше чем в Чечне точно) живёт по всему миру... что они скажут, как отреагируют? Как отреагирует мусульманский мир? Возникнет другая проблема, более худшая - весь Свет от России отвернётся, как от маньяка-убийцы.

Обратите внимание на первое и последнее предложения. Почему от янки мир не отвернулся?

the_Dark_One
1

А я еще в кино посмотрел...не помню, когда, но еще совсем "свеженький" был фильм.

Мы можем долго рассуждать о морали, логики, терроризме, расовой ненависти, праве народа на суверенитет и т.д.

А я скажу, что я слышал, сидя в зале:

Какая-то нетрезвая компания, сидевшая чуть ли не на первом ряду кричала каждые минут 10-15 (я извиняюсь) "Бей хачей !" или "Правильно, **и чеченских ******* !" --- Подумаешь, пьяные дураки...но почти ВЕСЬ ЗАЛ смеялся и апплодировал им (я со своей кислой мной явно не вписывался в дружескую обстановку, но...так получилось).

Нужны еще аргументы ? Нужен референдум или опрос общественного мнения ? Мне кажется, всем уже давно ясно, как относится большинство русских к чеченцам и наоборот.

Adramelek
Времена поменялись. А янки весь мир не любит, но мирится с их присутствием...

davvol
От тебя другого и не ждал

Olympic
Пьяные придурки в кино и смех над ними - признак всеобщей ненависти?

the_Dark_One

Имхо, единственный выход - сделать так, чтобы чеченцы, мирное население, поняли что русские именно им не враги. «Князьков» самих по себе покупать бесполезно. Они могут создать лишь видимость контроля над ситуацией, так как собственная власть им важнее чем серьезные конфликты с боевиками, и последние всегда будут иметь относительную свободу для своих действий.
Нужно сделать так, чтоб мирным жителям было не только невыгодно поддерживать бандитов, но и не хотелось. Чтоб им было выгоднее работать на себя и на свою семью, чем брать в руки оружие, или подкармливать и прятать боевиков.
При этом люди должны быть уверены что Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО защитит их от бандитов, не на словах, а_на_деле. Грубо говоря, мирный житель, кто бы он не был, должен быть уверен, что если к нему пришли от боевиков требовать жратву, укрытие, просто элементарную помощь по мелочам, то он может отказать, и знать что его и его семью защитят. И при этом у него должна быть возможность зарабатывать и на себя, и на свою семью. Иначе все будет бесполезно. Будет проще взять автомат и пойти похищать людей, требуя выкуп, или просто грабить тех кто на такое не решился. Особенно когда перед глазами будут наглядные примеры.
Нужно сделать так, чтобы в итоге чеченцы (большинство населения) запомнили что это Россия прекратила войну, и дала им возможность жить спокойной жизнью. Тогда всяким Шамилям будет там по большому счету делать нечего. Я не идеализирую чеченцев. У них свои нравы и обычаи как и у любого народа. И это нужно просто учитывать. Россия должна завоевать доверие тех, кто живет и будет в жить в Чечне. Это долго, это дорого, это требует огромных усилий. Но, имхо, реально. Все остальные варианты описаны выше.

ИМХО, в первую очередь надо ответить на очевидный вопрос - Кому выгодно? Я никогда не поверю в бравурные крики чеченов о том, что они захватят Россию, перережут всех русских. Им платят и платят достаточно хорошо. И пока есть тот, кто платит, ни один метод не пройдет. Кому то (не буду показывать пальцем на всякие полосатые флаги) выгодна нестабильная ситуация в Азии. Отсюда Чечня, Афганистан, Палестина. Ни один вариант решения этих конфликтов им не выгоден - ибо самая выгодная ситуация, это когда стабильности и мира нет. Если будет мир, то это выведет Азию в лидеры в мировой экономике, ибо запасы нефти решают многое. Пока у каких-то уродов есть возможность давить и подкупать, мира в Евразии не будет. Надо уничтожить зачинщиков, а уж остальное само придет.

Khabarik А ведь кажется, ты прав... :[

Кстати, если не ошибаюсь -- на территории России самые богатые запасы нефти?

Adramelek
Кстати, если не ошибаюсь -- на территории России самые богатые запасы нефти?
боюсь, что ошибаешься. И, к тому же, у нас нефть гораздо ниже качеством, чем в Ираке/СаудАравии.

Надо уничтожить зачинщиков, а уж остальное само придет.

как Россия без президента проживет ?

Olympic
Без ламерикосного - запросто

Khabarik Без ламерикосного - запросто

а...виним только других. (нет, конечно, я согласен, что США тоже сильно виноваты, но в конце концов...Чечня пока входит в состав РФ)

имхо никакой из 5 вариантов

Для начала надо разобраться с теми, кто поддерживает эту войну здесь в России, чтобы изъятое оружие не возвращалось обратно не пройдя и пол пути, чтобы своих же подставляли.

А Чечню на карантин, на стока скока будет необходимо, минимум денежных потоков (имеетсе ввиду субсидий прежде всего), особенно валютой ни туда, ни оттуда, товарами можно, но под четким контролем на границах.

Khabarik
Если будет мир, то это выведет Азию в лидеры в мировой экономике, ибо запасы нефти решают многое. Ну уж не среднюю азию точно, кол-во нефти может определить богатство страны (такой как Саудовская Аравия, где наибольшие в мире запасы нефти-лет на 100 как минимум еще), но к лидерству в мировой экономике оно имеет очень малое отношение. Если уж, кто из Азии и может стать мировым лидером в экономике в будущем если говорить в глобальном масштабе, то это скорее всего Китай и нефть тут совсем не причем.

А я сходил на "Знаки" - почти полная чушь! Напоминает фильмы начала 90х, эдакие инопланетяне захватчики боящиеся воды... Просто детский лепет! Советую сэкономить денежку и не ходить на этот фильм.

Только 3. Именно так в царское время была решена данная проблема.
А так же этот мир понимает язык пункта 5.

Хм-м... Так, почти в тему... http://zvezda.ru/article.php?area=1&id=70&sub=10

Khabarikммда, что старый , Буш, что нынешней одна порода ..

А вы уверены, что там есть мирные жители?

Lengra
Во-во, и я о том же.

Khabarik Впечатляет...

davvol Lengra
Угу. Вся страна из террористов По поводу мирности - есть Женевские и Гаагские соглашения. Они нарушили их все. Это - лицо современных Штатов.

Khabarik
Вся страна из террористов
Что в этом смешного?

Lengra
Это маразм. Это промывка мозгов. Меньше надо телевизор смотреть. Не бывает злобных ухмыляющихся злодеев из амерофильмов. Есть только деньги и наемники. Немного действительно идейных борцов, но это уже в прошлом.

В фильме очень неосторожно играют с национальными конфликтами, просто даже напрямую разжигают национальную ненависть. Чего стоит фраза главного героя "все чечены - бандиты".

Это что-то вроде: русские считают всех чеченов варварами, а при этом являются варварами для европейского и американского населения. Для американца/европейца поездка в Россию, это что-то вроде экстремального спорта, чтобы потом на родине похвастаться. Сейчас конечно положение меняется, но всё равно туристов сюда за уши не затащишь.

Причём герой вроде как дико положительный (для правдоподобности конечно добавили негативных черт, вроде как "свой парень, он такой же как мы"), демонстрирующий чувство долга и геройско-дружеские качества. Вообщем пример для подражания молодёжи с экрана говорит нечто вроде "всех их мочить", (не заучивал монологи и диалоги фильма так что ничего не могу привести в качестве цитат).

Ещё интересно что приехав в свой родной город, рассуждение героя пошло по следующему руслу:
Вот город загнивает,
всё скучно,
работать негде (кстати вроде как социальная проблема военослужащих из Чечни, которым требуется реабилитация, а на самом деле требуется прекращение военных действий, чтобы потребности в реабилитациях не возникало)
И приходит к выводу: моё предназначение - убивать чеченцев и спасти капитана. Так и интереснее и пользы родине больше принесу.

Дальше начинается сказочка.

Вообщем такое впечатление, что фильм по заказу министерства обороны сделан.