Некоторые считают, что джедаи могли бы противостоять армии Палпатина. Что он не смог бы без предателей (например, Вейдера) уничтожить их.
Я считаю, что уже ко времени второго эпизода у джедаев не оставалось шанса. Против миллиарда имперских штурмовиков даже все джедаи, родившиеся в галактике за триста лет не смогли бы устоять. Это полностью подтверждает второй эпизод - самые могущественные джедаи проиграли бой дройдам, которые просто задавили их количеством.

И против орбитальной бомбардировки с десятков Дестройеров они тоже ничего не смогли бы противопоставить.
А вы как думаете? Был ли у джедаев шанс???

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Admiral Zaarin
Был. Джедай - это не боевая машина (хотя, при необходимости - и она тоже).
Джедаи могли сплотить вокруг себя армию, за ними бы пошли.

Как известно, в Республике не было своей армии. Император, спровоцировав войну, получил в своё полное распоряжение на законном основании сильнейшую армию в галактике. Простые граждане не понимали угрозы, они бы не взялись за оружие. Клоны были полностью подчинены Императору. Было ещё несколько армий - хотя бы у той же Торговой федерации, но она тоже оказалась под крылом Палпатина. Т.е. джедаи ещё не осознали то, что им что-то угрожает, хотя они уже были обречены. Император посадил их к себе на ладонь и разрешил по ней бегать, нов нужный момент просто сжал кулак.

В "Мече Тьмы" Кевина Андерсона группа падаванов во главе с несколькими учителями-джедаями фокусируют свою силу через Дорска-81 (восемьдесят первого в своей линии клона (!!!) с планеты Кхомм, непонятно каким образом ставшего форс-юзером) и выкидывают далеко за пределы системы имперский флот, атакующий Явин-4 (Йавин-4). Правда, сам Дорск-81 при прохождении через него такого мощного потока Силы погибает.
А как я понял (т.к. сам еще не посмотрел фильм), в финальной битве во втором эпизоде участвовали далеко не одни падаваны...

К чему это я?
Шанс-то у джедаев может и был, вот только им никто не дал тем шансом воспользоваться. Да оно и к лучшему, иначе это была бы уже совсем другая история...

Admiral Zaarin
Как известно, в Республике не было своей армии.

Неправильный ответ.

Клоны были полностью подчинены Императору.

С чего ты взял.
Что происходило во время Clone Wars нам не известно.
Только есть смутные догадки и упоминания.
Так что давай будем ждать Episode III, а уж потом строить смелые теории.

У них был шанс только на начальном этапе. А когда дело
пошло уже поздно было что либо делать.

Возможно у Ордена Джедаев как у социального института власти шансов действительно не было, но вот у джедаев как у хранителей традиции и воинов-одиночек шансы были просто неимоверные. Видимо они вовремя улетели с Корусанта и Палпатин не мог их найти, пока Анакин не выдал местоположение лагеря.

Sat В "Мече Тьмы" Кевина Андерсона группа падаванов во главе с несколькими учителями-джедаями фокусируют свою силу через Дорска-81 (восемьдесят первого в своей линии клона (!!!) с планеты Кхомм, непонятно каким образом ставшего форс-юзером) и выкидывают далеко за пределы системы имперский флот, атакующий Явин-4 (Йавин-4). Правда, сам Дорск-81 при прохождении через него такого мощного потока Силы погибает.
Не знаю, как другим, а мне этот роман не понравился однозначно. Слишком уж у ребелей все просто получается. И флот выкинули, и "Молот рыцарей" одной левой угрохали, и Империя незнамо как выставлена. А эта лабуда с Дорском-81 вообще за уши притянута!

Был ли у Джедаев шанс будет ясно только в Эпизоде III, когда цепь событий будет замкнута.
Но с моей точки зрения Джедаи проиграли тогда и именно тогда, когда не поверили словам графа Дуку о том, что Сенатом управляет ситх (эта сцена есть в Эпизоде II).
Надо бы присмотреться ко всем влиятельным политикам, в том числе и к Палпатину, "прощупать" их связи, устроить наблюдение. Но Джедаи бездействовали, они не верили...
Воспитание юного Анакина (по древнему пророчеству являющегося Избранным!) Совет доверил неопытному Оби-Вану, который только-только вырос из падавана. Свое самое главное оружие - потенциально величайшего форсюзера, отправили таким образом в свободное плавание. Что из этого получилось, мы знаем.

Grey Но она официально признана Лукасом и стала частью ЗВ... Сама книга мне тоже не очень понравилась - супермены просто какие-то, а не джедаи. Но и имперцы показаны нормальными людьми, что огромный плюс на общем фоне.

Sat
Но и имперцы показаны нормальными людьми, что огромный плюс на общем фоне.
Почти нормальными. Нормальный один только Паллеон, и все. Даалу опять выставили сумасбродной истеричкой, которая не думает, а руководствуется эмоциями. В романах Андерсона вообще показано, что ребели Даалу бояться, да вот только не показано, почему. Покажи ей флаг Альянса - и она с диким ревом броситься на него, не глядя по сторонам. Нет, первоначальное планирование у нее неплохое. А вот приспосабливаться к изменению ситуации она не умеет. И вообще, как военный - полный ноль.
А уж джедаев выставили - супер-пупер! И флоты одной волей выкинуть могут, и АТ-СТ камнями завалить... Хорошо еще, что АТ-АТ Андерсон эдакой ходячей консервной банкой выставлять не стал!

Grey

Roman2
Джедаи могли сплотить вокруг себя армию, за ними бы пошли.

Откуда они бы взяли Армию если бы не клоны?

А то что Джедаи неспособны рубитться в полномосшиабном бое - это и в Э2 показано. Все по-моему видили трупы Джедаев?

А Траун? Руководитель обороны какой-то одной (!) планеты, заколбасил целую экспедицию Джедаев, а потом еще и флот который гонялся за этими джедаями. Причем соотношение сил в обоих боях было очень сильно не в сторону Трауна!!!

Блин, сфокусировали бы свою Силу на корабле будующего Гранд Адмирала да выкинули бы!!! Похоже Йода где-то уже ныкался, а то Синдик и его бы накрыл до кучи

И вообще, то как Джедаи гурьбой поломились на дроидов - это вообще тактический идиотизм. Пара снайперов на арене в разгаре боя уделала бы их поодному как младенцев. Ну может не пара, а десяток. Тот же Джанго Фетт если бы не рванулся проявлять геройство вниз на арену, а занялся бы своей пушкой с отравленными зарядами резко бы сократил поголовье Форсюзеров.

Джедаи в Э2 лоханулись по-полной. И Палыча и Анисима проморгали. А Дуку молодец, тока Палыч его сдал как конкурента.

KooZeeN
Блин, сфокусировали бы свою Силу на корабле будующего Гранд Адмирала да выкинули бы!!!
Дык для того, чтобы ее сфокусировать, надо знать, что именно целью должно быть!

Grey
Дык для того, чтобы ее сфокусировать, надо знать, что именно целью должно быть!

Ну дык они Джедаи или нет? Если уж не могут почувствовать и понять кто рулит боем - так выносили бы по-одному. Или для Джедаев это слишком заумная задача? Надо лезть напролом как на той "гладиаторской арене"?

KooZeeN
Траун сначала вынес имперскую ударную группу, и только потом - джедаев. ПРичем, насколько я понял, никакого боя там не было - их просто ждали и "стерли" в момент выхода из гипера.

А что джедаи воевать не умели - факт. Они ж не общевойсковики, а дипломаты, по большей части. На арене они воевали впервые за тысячи лет.

KooZeeN
> Ну дык они Джедаи или нет
Джедаи, не ситхи.
Джедаи не фанаты копаться в чужих головах. А снайперы... Тут уж направленную и точную угрозу почует (и отразит) любой джедай. Это не Траун, которому в общем-то джедаи до фени, а важна тактическая/стратегическая задача.

Другое дело, когда ни с того ни с сего над планетой явно вражий флот появляется, тут уж...

Grey
> Слишком уж у ребелей все просто получается.
Там были представители Закона (Республики) и огрызков империи.
И у ребелей (Даалы и прочих пелеонов) там вышло всё через ж... (как обычно)

Йода же в 2 части вроде говорит, что тьма окутала нас, что наши способности снизились... Интересное признание.... Потом Фет вроде одного лично дая замочил, когда тот прыгнул на трибуну и занес меч на Дуку.... И с Беном почти на равных бился! Так что получается не такие уж они и крутые.... Дуку ясно говорит, что джедаи не видят, что республткой уже управляет владыка ситхов.... Бен ему не верит..... Хотя из разговора с Анакином, мне кажется, что именно Кенобе Палыча и разоблачит..... Шансы у них были, но они ими не воспользовались!

Просто ПАЛПАТИН или просто силы которых понять мы не можем на тот момент создали такоую ситуацию что взгляд джедаев в будущее заметно сократился.Я пологаю это либо Дело рук Палпатина ,либо такой период в течение силы и Палпатин им просто грамотно воспользовался.Он вообще Отличный стратег!Сами подумайте он заманил джедаев в ловушку ! и дал понять что без клонов они не смогут победить ,в результате у него под крылом было ДВЕ АРМИИ и тогда у джедаев уже не осталось шанса!Да кстать мне всегда казалось что Звезда смерти была спроектированна Таркиеном немного позже чем события второго эпизода.Так с какого Дука заныкал с собой планы Звезды Смерти!Неужели этот символ империи есть лишь плод разума Ситхов?

Roman2
А снайперы... Тут уж направленную и точную угрозу почует (и отразит) любой джедай.
Когда поливают со всех сторон лазерами - все не отразишь. Даже без снайперов потери среди джедаев были.
Т. е. ты хочешь сказать что Джедаи тактически праильно зарубились в атаку? Позволив себя запереть в окружении врагов на простарнесве простерливаемом со всех сторон? В принципе я не видел термодетонаторов, а еслиб накидать их в Джедайскую кучу - от града осколков даже Йода не увернется, даже не смотря на то что маленький - выход один - смываться.
Знаешь ли военную мудрость, что на два фронта воевать тяжелее, а уж тем более в окружении.

Porco Rosso
Спасибо за поправку насчет кого первее. Ошибку давал

Меня еще все прикалывает поведение Йоды. Самый блин главный зачиньщик, практически Дедушка Ленин, командовал всеми рубился с самыми плохими, а потом втихаря в разлив (Дагоба) смотался и ждал Люка. Чеж он не нарубил Имперские войска в капусту? Деверсии бы проводил там-да-сям. Нет, ушки сложил и на болота. Даже к Люку не присоединился.

KooZeeN И вообще, то как Джедаи гурьбой поломились на дроидов - это вообще тактический идиотизм.

Нет, ушки сложил и на болота. Даже к Люку не присоединился. - ну то, что он к Люку не присоединился, это ясно - он его сначала и учить-то не хотел, думал что он тоже на тёмную сторону перейдёт, типа это семейное. Только "гениальный учитель" Бен Кеноби, погибший от рук своего ученичка, с небес его убедил

Йода не мог бы устраивать диверсии. Как я уже говорил, против миллиарда штурмовиков никто бы не устоял. Оставался только один выход: лечь на дно, ожидая лучших времён. Что и сделали он, Оби-Ван и некоторые другие.

А по-моему, Вейдер-далеко не провал Бена. Вейдер - провал всех джедаев. а) его взяли на обучение в слишком большом возрасте б) он был слишком привязан к матери в) имел в себе источник страха, гнева, нанависти. Что потом и всплыло наружу. Это видел Йода, но всё равно позволил ему обучаться, только из-за дурацкого обещания, данного Квай-Гону Беном. И ещё эта вера в пророчество. Но никто так и не задумался о том, каким же путём всё будет уравновешено. Как оказалось, уравновесили тёмную сторону со светлой. Так как светлая сторона до его появления явно превосходила тёмную.

Об атаке джедаев: Она не была бездумной. Это примерно тот же принцип, что и атака в э.1 на дворец. Если бы Винду не поемешал Фетт, то он бы спокойно приказал Дуку отозвать дройдов, приставив к нему свой сейбер. А остальные джедаи должны были произвести "психическую атаку", появимвшись со всех сторон и порубив с десяток дройдов

Тарантул
Ну, заметим, что с сынулей Вэйдера Бен получше управлялся(э4)!!!! Эдакий добрый дедушка. А вот Йода говнился много, извините за выражение.....

Admiral Zaarin
Так а Люк В каком возрасте силой научился пользоваться??.... а потом и папашку снова светлым сделал. Даже Бен с Йодой этого не видили!

Admiral Zaarin
Вейдер - провал всех джедаев.
Точно... Однако ИМХО их провал в том, что не того учителя дали. Жаль, что Йода не мог занятся Анакином лично, тогда были бы совсем другие результаты.

Admiral Zaarin Вейдер - провал всех джедаев. а) его взяли на обучение в слишком большом возрасте б) он был слишком привязан к матери в) имел в себе источник страха, гнева, нанависти
могу добавить ещё пункт г) такого "нестабильного" ученика доверили обучать тому, кто только пару дней назад из падаванов вышел.

Это видел Йода, но всё равно позволил ему обучаться, только из-за дурацкого обещания, данного Квай-Гону Беном - только не Йода. Йода был против. Это решение совета джедаев. Видимо, решающим голосом "за" в данном голосовании был голос Мэйса Винду. (иначе вряд ли бы магистры приняли бы такое решение без поддержки кого-то из "монстров").

Если бы Винду не поемешал Фетт - так не фига было одному переть. Нужно было основные силы на захвате Дуку и сосредоточить.

ST7 с сынулей Вэйдера Бен получше управлялся - так у Люка и характер, темперамент другой. Да и сам он был умнее, чем Анакин в его возрасте (одна атака Дуку Анакином, после которой он "словил" молнии, чего стоит).