Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » RPG » Манчкины и с чем их едят
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Pain - offline Pain
09-03-2002 09:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Разводчик холяв



Prince Dakkar Тоже в Disciples играешь? Ну, как бы, да . Во-первых довольно интересно, а во-вторых на радость мне мой маломощный рабочий компьютер глотает его за милую душу, а свободное от работы время наблюдается довольно часто... Вот я его и убиваю при первой возможности .

the_Dark_One - offline the_Dark_One
09-03-2002 10:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Pain
Ну, я собстно онлайновые игры имел ввиду
Тогда - согласен. Чистейшее манчкинство. Даже если сам не хочешь, тебе такую линию поведения навяжут

KocTonpaB
Для кого как! Я знаю 2х человек, которые меня просто шокировали своим способом прохождения фола..
Ну я же написал - имхо. Для меня так. А ироков-манчкинов среди моих друзей предостаточно

1ый, всех вырезал....
О! И я такого знаю одного...

У всех свои цели. Для кого-то цель быть самым танком во вселенной!
Согласен - у всех свои.

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
09-03-2002 11:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Pain
Да, бегают они очень шустро Ну и как, героя уже прокачал?

VorteX DrAgON - offline VorteX DrAgON
11-03-2002 10:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Дракон царских кровей
Droplet Keeper forever



Prince Dakkar
Кстати, играть не в меру раскачанным героем просто скучно...
Только если не встречается что-нибудь новое и сильное, по сравнению с чем "танк" становится похож на "игрушечный". Жаль только нету этого...

Pain - offline Pain
11-03-2002 12:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Разводчик холяв



Prince Dakkar Нет, не особо, я медленно играю

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
11-03-2002 19:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Pain
Да, быстро не поиграешь - дела. Я, кажется, до пятой миссии дошёл и всё никак продолжить не сяду. Правда, с моим героем... Дэм под 175, паралайз... Немножко скушно

skm - offline skm
15-03-2002 11:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Здраствуйте. Я - манчкин. То есть запущенный случай. Сюжеты в RPG я, как правило, просматриваю отдельно, всё равно книги обычно намного лучше . Так что остаётся раскачка и т.п.
Да, так о чём это я? Проблемка есть. Вот, скажем, Arcanum. Как манчкину, мне аппсолютно не подходит левел-кэп. Ну то есть, какой же манчкинизм, если до 50го добраться можно к середине игры, дальше-то что? Ну вот, снимаю я это ограничение, и что мы видим, дорогая редакция? Мы видим упадёж интереса к игре по причине неописуемой крутости героя - всё равно, что в god mode идти.
Или, скажем, возьмём BG2. Та же фигня, только в профиль. Разве что офигенительно крутая команда не так быстро получается. Но всё равно, после демилича просто надоедает.

Вот такая фигня. То есть получается, что страдает или манчкинизм, или геймплей. Оптимальным решением наверное была бы игра, у которой был бы более широкий диапазон крутизны монстрей - чтоб самый крутой ( но опциональный в смысле забивания ) босс был на 4-5 порядков круче, чем герой в начале игры.

KocTonpaB - offline KocTonpaB
15-03-2002 11:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



skm Да нет, просто нужно, чтобы тяжесть боев варьировалась взависимости от среднего уровня группы...
Тогда будь ты хоть трижды манчкиным...тебе придется туго!

skm - offline skm
15-03-2002 12:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KocTonpaB, не согласен, так не клёво. Я развиваю героя, а весь мир при этом должен стоять на месте, и наслаждаться процiдуркой. Иначе это просто порнография какая-то, типа Колдовни-8. Какой смысл развивать в таком мире героя? Где мой сыр, где моя колбаска? Где ощущение своей растущей крутизны и рулезности?

the_Dark_One - offline the_Dark_One
15-03-2002 17:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



skm
Вывод один: не играй в РПГ, а играй в ММОРПГ или Диаблу

Species - offline Species
16-03-2002 06:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KocTonpaB, не все так просто. Это в Anime-шных RPG, или том же D2 где простая система характеристик персонажей, все просто - дал побольше жизни и посильнее удар и тем самым удесятерил "сложность" монстра. В том же BG2 - это уже не верно - просто манчкин нарежет монстра не за обычные 0.01 с, а за целую 1 с, в крайнем случае удивится - не затупился ли ли у меня мой супер-пупер ножичек. Т.е. придется создавать полностью новых монстров - с другой системой "умений" и скриптами для каждого стиля (по уровню манчкинизма) прохождения игры, а это деньги разработчиков...

KocTonpaB - offline KocTonpaB
16-03-2002 11:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Species
Ну ведь можно просто повышать уровень противника в зависимости от твоего уровня!
Либо подсовывать более крутых монстряков! В этом случае смысл манчкинизма просто исчезнет!

Kit - offline Kit
16-03-2002 12:31 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



skm
Вот такая фигня. То есть получается, что страдает или манчкинизм, или геймплей. Оптимальным решением наверное была бы игра, у которой был бы более широкий диапазон крутизны монстрей - чтоб самый крутой ( но опциональный в смысле забивания ) босс был на 4-5 порядков круче, чем герой в начале игры.

FF7, FF8, FF9 etc.
Забить Omega Weapon в FF8, например, может только заядлый манчкин.

Да нет, просто нужно, чтобы тяжесть боев варьировалась взависимости от среднего уровня группы...
Тогда будь ты хоть трижды манчкиным...тебе придется туго!


FF8.

Species
Это в Anime-шных RPG, или том же D2 где простая система характеристик персонажей, все просто - дал побольше жизни и посильнее удар и тем самым удесятерил "сложность" монстра.

Полное незнание предмета.

the_Dark_One - offline the_Dark_One
16-03-2002 12:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



KocTonpaB
Ну ведь можно просто повышать уровень противника в зависимости от твоего уровня!
Либо подсовывать более крутых монстряков! В этом случае смысл манчкинизма просто исчезнет!

Угу. Яркий пример такой игры - NOX (которая скорее Экшен, чем РПГ, как и Диабла...)

KocTonpaB - offline KocTonpaB
16-03-2002 14:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



the_Dark_One
Ну хорошо! Экшен! Я согласен...
Как ты предложишь бороться с этой проблемой!
Ведь если ее никак не решать, то получится арканум
где бои под конец были... ну настолько легкими, что прям тошно становилось!

Species - offline Species
17-03-2002 06:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



the_Dark_One

the_Dark_One - offline the_Dark_One
17-03-2002 09:36 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



KocTonpaB
Я - не манчкин, и эта их проблема мне не близка. В РПГ я ценю сюжет и диалоги, и только в третью очередь - боёвки.

Имхо, всё решает баланс. IwD - пример, имхо, хорошего баланса в любимом манчкинами поджанре РПГ - рубильно-мочильном. В бете Арканума (в который мы все играли) ьаланс был никакой, что и неудивительно - это был не релиз.

Вот предложение, имхо, могущее помочь для балансировки игры. Не секрет, что многие могут прокачаться на каких-нить крысах (хоть это и долго), а потом пойти и замочить Death Claw. Что забавно, верно? Ловить всю жизнь рыбу, а потом пойти с копьём на слона... и убить его. Так вот, суть предложения (я задумался - а не было ли уже подобное реализовано в Диабле?):
Ввести промежуточные "потолки" уровня. Т.е. убивая зверушек класса А (скажем, крыс), можно достичь экспы, позволяющей развиться настолько, чтоб можно было без труда убивать зверушек класса Б (скажем, собак), с трудом - зверей класса В (скажем, ведмедей), и нельзя - класса Г (например, зомбЕй). Причем, на убивстве зверюшек класса А развитие замедляется - с ростом экспы, ее поступает всё меньше. А потом вообще прекращается. И дальше развиваться можно только убивая зверят более высокого уровня... на которых действуют те же "потолковые" принципы.

Revenant - offline Revenant
17-03-2002 11:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Пожиратель мозгов
Покровитель флуда



А я знаю откуда 1'ое описание!

Ole - offline Ole
17-03-2002 12:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
DM 5й партии



Ну, во-первых, нужно определить границу между читерством и манчкинством. Если кто-то прокачивается на крысах - это скрее не манчкинизм: разработчики, значит, такое предусмотрели.
Что касается метода, приведенного уважаемым the_Dark_Oneом, то непонятно, зачем останавливаться на досигнутом. Ведь в играх так много нелогичных с точки зрения реальной жизни ньюансов... Представьте себе игру без подобных ньюансов. Она будет слишком сложна, а, значит неинтересна. Имхо, любая игра является лишь альтернативой реальности, позволяя нам прилагать минимум усилий для достижения определенного статуса, совершения подвигов... А значит, самой целью игры является упрощение реальности. Никто ведь не задумывается, как Дама бьет Вольта без какой-либо помощи свиты в картах?
Кстати, не знаю почему, но, посчитав лимит экспы в БГ2 оплошностью разработчиков и после снятия оной, я все равно отметил в игре существ, убиение которых представляло большую сложность, не смотря на то, что мои партийцы превышали на примерно 4-5 уровней "норму".

the_Dark_One - offline the_Dark_One
17-03-2002 13:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Ole
разработчики, значит, такое предусмотрели
Не согласен. А баги? Баги они тож предусмотрели? А раскачка на крысах - это своего рода тож баг, баг геймплея, имхо

Пример с картами неверен. Карты не ставят целью отобразить реальность (даж фантастическую, "нереальную" ).

Ole - offline Ole
17-03-2002 13:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
DM 5й партии



the_Dark_One
А баги? Баги они тож предусмотрели?
При чем тут баги? Баги они и в Африке баги
А раскачка на крысах - это своего рода тож баг, баг геймплея, имхо
Это смотря что подразумевать под багом геймплея. Если те самые ньюансы, то я уже говорил о них. В любом случае, респавн - дело полезное, имхо, без него было бы все-таки скучно. Монстры тоже кочуют туда-сюда, плодятся, в конце концов.
Пример с картами неверен. Карты не ставят целью отобразить реальность (даж фантастическую, "нереальную" ).
А что, попробуйте назвать игру, ставящую своей целью изобразить реальность. Кроме Зе Симз Об этом я тоже говорил.

the_Dark_One - offline the_Dark_One
17-03-2002 20:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Ole
А что, попробуйте назвать игру, ставящую своей целью изобразить реальность.
Большинство РПГ в эту попадают. Они пытаются реальность в какой-то мере съэмулировать. А карты такой цели не ставят и никогда не ставили... Ни в коей мере.

Ole - offline Ole
17-03-2002 20:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
DM 5й партии



the_Dark_One
Не согласен. Возьмем пример. Фоллаут. Какой хотите. Ну, и где же вы видите эту попытку? Это - не реальность, это - возможное будущее. БГ. Магия, эльфы... Где попытка? Нет ее.

KocTonpaB - offline KocTonpaB
17-03-2002 23:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ole
Реальность- не обязательно сегодняшний день, и не обязательно, то что происходит за окном...the_Dark_One прав. Большинство игр в той или иной мере пытаются съэмулировать "реальность"
А уж про ролевые игры и говорить нечего!

Pain - offline Pain
18-03-2002 09:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Разводчик холяв



the_Dark_One
Ввести промежуточные "потолки" уровня. Т.е. убивая зверушек класса А (скажем, крыс), можно достичь экспы, позволяющей развиться настолько, чтоб можно было без труда убивать зверушек класса Б (скажем, собак), с трудом - зверей класса В (скажем, ведмедей), и нельзя - класса Г (например, зомбЕй). Причем, на убивстве зверюшек класса А развитие замедляется - с ростом экспы, ее поступает всё меньше. А потом вообще прекращается. И дальше развиваться можно только убивая зверят более высокого уровня... на которых действуют те же "потолковые" принципы.
Ага, Дьябла работает по тому же принципу, т. е. убив 10-20 ёжиков или самых примитивных зомбей я получаю достаточно опыта, чтобы валить уже более "продвинутых" тёток во второй локации. Т. е. понятно, что я могу и дальше качаться на ежах, но никакой пользы от этого уже не будет - эксп относительно моего уровня весьма мал, чтобы набрать следующий придётся сидеть сутки, да и вещи, из них выпадающие, для меня интереса не представляют. Ныне популярная онлайновая РПГ Dark Age of Camelot пошла ещё дальше, введя цветовую дифференциацию монстров, игроков, НПС и вещей относительно твоего героя в игре. Серые монстры, относительно моего героя, не дают ни экспы ни лута, ти-че-го-шень-ки. Они гораздо меньше меня уровнем. Далее зелёные. Они младше меня, но всего в перделах 1 уровня. Мало эксп и дешёвый дроп. Синие, "ровесники". Считаются оптимальными в плане их убийства в одиночку, эксп и дроп хорошие. Жёлтые - на уровень старше меня. Убить тяжелее, но больше эксп и дроп дороже. Оранжевые. Сложно, но местами можно. Красные. Анрил практически. Фиолетовые, увидел - беги. Такие могут быть забиты только группой, и то есть шанс что половина в процессе поляжет, а то и все. Соответственно, с моим ростом те, кто был мне синим станут зелёными, жёлтые синими и т. п. Т. е. с каждым уровнем я теряю как старые проверенные места экспинга, так и нахожу новые. Места, которые раньше были заповедными, становятся родным домом. Именно так происходит мой рост, именно так я знакомлюсь с игровым миром. Конечно мне нужны вещи, деньги и экспа, но как без этого? В противном случае быть мне арморкрафтером и сидеть в городе, да и то до того момента, пока там будет подходящий для работы материал, а потом всё равно придётся изыскивать методы по их добыче. Вот так вот. По-моему вроде и манчкинизм, а в то же время просто необходимость расти вместе с окружающим миром. Мало того, в игре присутствуют монстры, которых невозможно убить даже несколькими группами 50-уровневых (максимум) героев. Чтоб было кого бояться с одной стороны, а с другой - чтобы была цель в жизни . Вот мне так вот кажется.

Текущее время: 01:24 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru