Я вообще как-то не могу понять, почему изменение конституционного строя государства (Республика -> Империя), одобренное соотв. органом (Сенатом) является преступлением? Не надо забывать, что Империя стала не следствием убийства джедаев, а следствием ратифицированного Сенатом постановления \ предложения канцлера.

Riskoff
Если легитимность - это признание народом, то само по себе образование постанческого Альянса отрицает легитимность Империи

Вообще говоря, у термина "легитимность" есть вполне однозначное толкование. Но если обращаться к созданию Альянса, то не стоит забывать что "в самом начале Восстание поддержало лишь ничтожное число планет".

RusSolo
Значит ВВП - темный ситх, и затуманил Думу , она не виновата в антинародных законах %)

Тарантул
Ещё раз: Палпатин - военный преступник, изменник, он руководил Сепаратистами, сражавшимися против государства, которым он правил! Он уничтожил институт джедайства, которые сражались за Республику. Он совершил государственную измену! Совершённые преступником действия не могут быть легальными!

Нууууу...... это с како стороны посмотреть!
Изменник, он может быть..... изменил то он многое.....
То, что ОН сделал было необходимо для установления нового порядка и мира в галактике. Только вот кое-кто при этом лишился власти и воспротивившись этому ("тех и других объединяет желание сохранить свою власть" - Палпатин, эп III).
Джедаи сражались не за Республику а за свои интересы, интересы своего Ордена, за сохранение своей власти, которой они теперь лишились.
Их объявили вне закона и таковыми они стали.

КАкой-же он преступник если он и есть верховная власть? Он диктует закон.

Admiral Zaarin Вообще-то по тексту Падме вопила, что война кончена. Но прибавляла, что теперь безопасно - а вот в это верится с трудом.
Так что только наивные беременные дамочки из высшего общества могут говорить "Ура, война кончилась".

Тарантул
Палпатин - военный преступник, изменник, он руководил Сепаратистами, сражавшимися против государства, которым он правил! Он уничтожил институт джедайства, которые сражались за Республику

Он реформировал недееспособное государство! Ещё в Э1 был показан бездействующий(!!!!) сенат.
Терапию нельзя называть преступлением. Республика уже умирала, туда ей и дорога! Если-б это был не Палыч, был-бы кто-то другой (прошу не затрагивать здесь "тему сит(х)ов")

Джедаи(имхо) предатели! Это-ж надо такое выдумать!!! Лишать власти лицо выбранное законно

А никто никогда не думал над тем, что весь этот дурдом и неразбериха начались исключительно из-за Палыча? Война Клонов (да и всё, что происходило незадолго до и после неё) вообще не началась бы, если бы не его "помощь", и С. Республика осталась бы существовать ещё на очень долгое-долгое-долгое время...

---ФАКТИЧЕСКИ не легитимна!палыч сенат задурил майнд-триками,а сам палыч совершал ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ он был верен не Республике а ситам,он поддерживал мятежников-сепаратистов(и даже руководил ими) которые воевали против Республики,использовал пси-способности для руководства легитимной властью Сената.Обвинения :государственная измена,заговор с целбю захвата власти.
----ФОРМАЛЬНО легитимна.Ведь сенат енто утвердил(вспомним,что гитлер тож пришел к власти формально легитимно)

А вот развал СССР губителем Отечества и разорителем Державы Российской ебн НЕ ЛЕГИТИМЕН ни ФОРМАЛЬНО ни ФАКТИЧЕСКИ (данное действие было им совершенно в обход Верховного Совета СССР и Верховного Совета РСФСР , а также в ОБХОД ЗАКОННОГО решения РЕФЕРЕНДУМА(на референдуме было принято решение о СОХРАНЕНИИ СССР

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Изменено: Генерал Губа, 23-05-2005 в 11:49

Entuors

Вся его "помощь" началась (имхо) с момента создания армии клонов... До этого Сидиус выглядел как "мелкий князёк" который хочет неизвестно чего и зудит в уши конфедератов.

DED Vader
То, что ОН сделал было необходимо для установления нового порядка и мира в галактике.
Собственно, если бы не ОН, никакого нарушения мира и порядка в галактике не было бы. Им можно восторгаться, что он всех так ловко провел, что создается ощущение законности его избрания и, как следствие, законности образования империи, но все это основано на преступлениях. Так что в итоге империя - незаконна.

ЗЫ Не заметил предыдущий пост Entuors пока писал, собственно - то же мнение.

палыч сенат задурил майнд-триками

ДА??? Когда Обик применил "трик" к штурмовику, тот даже в шлеме выглядел "огорошенным", Это чтож все в сенате сидели с "пустыми" глазами и хлопали???

DED Vader То, что ОН сделал было необходимо для установления нового порядка и мира в галактике

Как интересно. Для установления мира и порядка необходимо расколоть государство и начать войну Так и запишем

Джедаи сражались не за Республику а за свои интересы, интересы своего Ордена, за сохранение своей власти, которой они теперь лишились.
За интересы своего Ордена они пришли сражаться только один раз - когда пришли арестовывать Палпатина. Замечу - арестовывать именем Сената! И что сделал он? Банально убил пришедших... Достойный хранитель мира и порядка.
Всё остальное время они участвовали в войне, защищая Республику.

КАкой-же он преступник если он и есть верховная власть? Он диктует закон.
Если в Империи отменено понятие государственной измены - то он не преступник. Всё прекрасно, мир и порядок. Но я за законы обжегражданские, а не племени мумба-юмба.

Крэйн Он реформировал недееспособное государство! Ещё в Э1 был показан бездействующий(!!!!) сенат.
Терапию нельзя называть преступлением.

Терапию - нельзя. Пособничество военному вторжению - можно. И нужно.
Палыч за 10 лет нахождения на посту канцлера ни сделал НИЧЕГО. Лишь ещё больше развалил Республику.

Джедаи(имхо) предатели! Это-ж надо такое выдумать!!! Лишать власти лицо выбранное законно
Они не лишали его власти. Они пришли его арестовывать. Именем Сената. Того самого Сената, который избрал Палпатина.

Тарантул
Ошибочка! Огромная. Кто развязал Войну? Джедаи. Два джедая. Винду повел джедаев на планету соседнего государства, с целью нападения и препятствованию независимому правосудию, Йода привел туда всю армию и развязал войну. ТЧК . - Так и запиши

Saint Trooper Никакие не два джедая. Это была госуДАРТственная доктрина, озвученная Палпатином: I do not let this Republic to be split in two!
Палпатин объявил о создании армии для защиты от Сепаратистов. Джедаи лишь повели её на эпизодическую стычку для освобождения захваченного сенатора.
Если бы они действовали без ведома Палыча и сената, их бы быстро поставили на место - так ведь нет, они так и руководили отрядами на протяжении всей клонской войны.

Тарантул
А я думаю джедаи сделали это вообще без чьего-либо ведома. То есть им поручили Армию, да. Но нападать на Сепаратистов никто не просил. Если джедай попался (читай "шпион прокололся") не ведут армию что бы его освобождать - будет война.

Тарантул
I do not let this Republic to be split in two!
Наверняка он хотел применить дип. методы, а тупые джЕдаи все испортили.

Тарантул

Они пришли его арестовывать. Именем Сената.

Джедаи не могли говорить от имени сената(тем более управляемого Палпатином в рамках "особых полномочий)кто-б им дал такое право?
Подобные вещи называются гос.переворотом(революцией, и т.д)

Saint Trooper А я думаю джедаи сделали это вообще без чьего-либо ведома.
Ну конечно. Никто ничего не заметил

Наверняка он хотел применить дип. методы, а тупые джЕдаи все испортили.
Для переговоров с самим собой? Целью Палпатина была смута, целью было усиление силовых структур, усиление авторитарной власти. Для этого нужна война.

Крэйн Джедаи не могли говорить от имени сената(тем более управляемого Палпатином в рамках "особых полномочий)кто-б им дал такое право?
Такое право им дал Сенат, наделив их соответствующими полномочиями, тебе не кажется? Канцлер - это ещё не Император. И республиканский Сенат - это пока правящий орган, а не совещательный.

Подобные вещи называются гос.переворотом(революцией, и т.д)
Понятно.
Арест (имп.) - государственный переворот, революция. Также см. "Мир и порядок".

Палпатин(Сидиус) - обвинения:
1. Организация убийства посла Республики.
2. Организация покушения на убийство посла Республики.

Тарантул
1 корабль летит на Джеонозис, 1 на Камино. При Корускантском трафике - никто мог ничего не заметить.

Для переговоров с самим собой? Целью Палпатина была смута, целью было усиление силовых структур, усиление авторитарной власти. Для этого нужна война.
Вовсе нет, ты не понимаешь! Дарт Тиранус, ученик Дарта Сидиуса стал настраивать многие системы против Республики. Он его близко знал и хотел уговорить отказаться от агрессивных мер.

Понятно.
Арест (имп.) - государственный переворот, революция. Также см. "Мир и порядок".
Берия и его замы приходят арестовать Сталина...

Saint Trooper Какое 1? Там куча Аккламаторов около Геонозиса тусовалась

Дарт Тиранус, ученик Дарта Сидиуса стал настраивать многие системы против Республики. Он его близко знал и хотел уговорить отказаться от агрессивных мер.
Кто кого хотел уговорить и каким образом? Поясни.

Берия и его замы приходят арестовать Сталина...
Если это прописано в законе, то имена можно подставлять любые - это будет законно. Всё просто.

Тарантул Такое право им дал Сенат,

Подобным правом мог их наделить только Веховный канцлер Попытка сената-же ни к чему-бы не привела, демократии в сенате нет! Особые полномочия, они потому и особые, позволяют изменять даже Конституцию, я уж не говорю о других законах которые наверняка изменялись в связи с военным временем.

И еще раз: Сенат хотел изменений в государстве, потому и наделил Палыча властью...

Тарантул
Аккламаторы летели наверняк не с Корусканта?

Поясняю, Сидиус был очень огорчен поведением своего ученика... Он посоветовал Анакину Скайуокеру убить Дуку, потому что у самого рука не поднималась. Эни стал его новым учеником, и наконец закончил войну.

А если они пришли арестовать его по обвинению в возрождении РПЦ?

Крэйн Подобным правом мог их наделить только Веховный канцлер Попытка сената-же ни к чему-бы не привела, демократии в сенате нет!

Подобным правом их мог наделить Сенат ещё тысячу лет назад.

я уж не говорю о других законах которые наверняка изменялись в связи с военным временем
Да, но если джедаи канцлеру говорят "именем Сената" - то наверняка полномочия джедаев всё ещё в силе, зачем им блефовать перед тем, кто и так в курсе. А он в ответ лишь бросил оскорбительное "Я - ваш Сенат". И драться полез. Ничего толком не возразил.

И еще раз: Сенат хотел изменений в государстве, потому и наделил Палыча властью...
Вопрос не в том, хотел или нет, вопрос в том, что говорит закон. Пусть он хоть трижды наделит его властью, но если закон говорит, что джедаи несут правоохранительные функции - от этого никуда не деться.

И еще одну мне вещь объясните. Почему все важные военные операции Республики обсуждают только джедаи и то в узком кругу. Почему канцлер не может послать того кого надо, почему все военные решения принимают джедаи. Почему военный брифинг проходит в их храме. Почему войсками распоряжается совет Джедаев. И почему наконец вы так уверен что джедаи - стороняя организация после всего этого.

Тарантул
"Я - ваш Сенат"
В оригинале было "Я и есть Сенат".

И я так и не увидел опровержений тому что именно джЕдаи развязали войну (раз они отвечали за Армию). Потому для себя тему считаю решенной