Skiminok
Вспомни, что мы читали в 7-8-9-10 классе?
Вспомнила. Я классику читала и детективы. Жюля Верна я прочитала в детстве. Беляева не так давно. "Фаэты" - это что?

У меня вообще сложилось впечатление, что фентези - это просто цветной фантик, в который заворачивают вполне реалистичные произведения. Помните фильм был... В нем еще Вуди Голдберг играла баньши? Так там в фантик фентези завернули ни много ни мало - "Ромео и Джульетту"! Гномы с эльфами враждовали, мол, а потом влюбленные появились... И Тибальд там был, и прирезали его, как положено. И эти двое - тоже померли... Правда, Владыка Смерти Вуди Голдберг имела полномочия побольше, чем у бедного шекспировского Герцога: скоренько всех пооживляла, особо упертым надавала по ушам и пригрозила: смотрите, мол, у меня тут...
И подобных "оберток" можно насчитать тьму - у того же Перумова например...

Джей
Ой, прости ради Бога!!! Опять я о разнице возрастов забыл - ты ж моложе намного!!! У нас-то из детективов тогда только Конан-Дойль был, зачитанный до дыр, да нудные всякие "инспекторы уголовного розыска" Даже Честертона и Агату я гораздо позже прочитал... Таков Интернет - нивелирует далеко немолодого Skiminokа до среднекамрадского уровня!
А "Фаэты: Гибель Фаэны" - очень сильный фантастический роман А.Казанцева...

Skiminok ну уж тебе то не след про фэнтази плохо говорить, ты-то (как Скиминок) плоть от плоти этот "цветной фантик"
А я люблю фэнтази Ну и Шекспир тоже неплохой писатель

Darth Schturmer
в один ряд ставить Шолохова и Фадеева... -- А они не одного порядка писатели?
Имхо, нет. Уровни таланта несопоставимы. Шолохов - действительно писатель. Фадеев - крепкий ремесленник.

А "Фаэты: Гибель Фаэны" - очень сильный фантастический роман А.Казанцева.. - да уж, особенно третья часть... я валялся от смеха...

Марцелл
А мне - понравилось. Особенно первая часть. Я ее в 9-м классе прочитал. И очень переживал, что не мог найти 2-ю и 3-ю часть. Нашел только месяца 2 назад в инете, по чьей-то наводке... Сейчас оно конечно, не так воспринимается, но тогда - это было ЧТО-ТО!!!

Super Bubba
А я и не говорю плохо. Я говорю, что сам по себе фентезийный антураж - просто декорации, и не значит ничего. Никто ж в отдельные жанры не выделяет. наример, романы о спортсменах или пожарниках? Так и здесь: эльфы эльфами, да только ведут они себя - как люди. Как вполне реальные персонажи. А значит обертка не может компенсировать отсутствие писательского таланта. И получается: если фентези пишут Толкиен и Желязны - это одно фентези. А если .............. - это фентези уже совсем другое...

Skiminok
Извини, не врубился в контекст, ты же как раз наоборот за фэнтази, а меня тут некоторые несознательные камрады по аське донимали," когда партия начнется, когда" вот я и обмишулился

Марцелл
Злой ты Марцелл Хотя в принципе согласен, старая советская фантастика за немногими исключениями не выдерживает критики. Я тут Снегова " Люди как боги" пытался перечитать, такая извините... несбалансированная вещь, а раньше нравилась А "Фаэты" со школьных лет так и не перечитывал, боюсь тоже разочароваться.

Казанцев, конечно, русский язык знает получше Никитина, но, имхо, писателем от этого все равно не становится.

Super Bubba - я больше не буду ) велосипед куплю и сразу добреть начну )

Про Шолохова: "Тихий Дон", кажется, был назван среди самых выдающихся романов - из которых выбрали "Дон Кихота".

Super Bubba
О, "Люди как боги" я читала, и нравилось очень!
Неужели разочаруюсь тоже?...

Здесь еще есть ньюанс...
Вот если я напишу роман о том, как гад Вася спер у крутого Коли 1000 баксов и сбежал с ними с Сочи, а Коля поднял братву, отыскал в тех Сочах Васю (у проститутки) и развел его по понятиям - такое убожество вряд ли кто напечатает.
А вот ежели у меня злобный орк Вас похитит у благородного эльфа Ника ну... скажем, Талисман Света и и скроется с ним в... Жемчужных Далях, а эльф с отрядом друзей найдет его там (у волшебницы) и победит в честном бою - это уже имеет шанс на публикацию. Это уже попса может схавать... Тем более, что писать-то про эльфа - куда легче, чем про Васю - магии побольше, монстров (причем и то, и другое даже придумывать не надо, бери прямиком из того же Might & Magica - и вперед!) Чем многие "фентезийщики" бессовестно и пользуются!

Skiminok Добавлю, что при писании боевика "из современной жизни" можно наделать кучу ошибок - из-за незнания нюансов этой самой жизни, например.
А при ваянии фэнтэзи-боевика какие могут быть ошибки? Все вот из этого самого пальца высосано, и не придерешься .

Th_
Казанцев, конечно, русский язык знает получше Никитина, но, имхо, писателем от этого все равно не становится.
А может еще Адамова вспомним? "Тайну двух океанов?" Ведь ЗАЧИТЫВАЛИСЬ мы тогда этим "романом"! На полном серьезе, прямо по Высоцкому:
"Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз,
И кружил наши головы запах борьбы
Со страниц пожелтевших слетая на нас... "
А сейчас ЭТО без наркоза даже открывать не рекомендуется... Эх, детское восприятие... Как я иногда завидую тогдашнему себе...

Джей
Обязательно разочаруешься. Ты лучше Джона Фаулза почитай, я тут намедни прочел его повесть "Башня из черного дерева", очень здорово пошло. Да и "Парфюмер" Зюскинда ничего книжица. На фэнтази кстати очень похожа

Ромео .... Джуьетта ... фэнтази...

Люди, а куда можно приписать "Жульетту" де Сада...
Я конечно понимаю, что тут вряд ли кто читал, но все же...
Прочтя биографию макриза, можно предположить, что это чистой воды фэнтази... так как душевное здоровье автора под явным вопросом...
Его философию лучше вообще не упоминать...она может и верна..., но имхо антиобщественна.
К сожалению, ничего другого из его "творчества" мне прочесть не довелось...

Skiminok
конечно, совершенно верно!
фантастика это несомненно обертка, и вот тут уже все зависит от автора, есть авторы которые туда такую конфетку вложат, прям пальчики оближешь, а некоторые так и продают эти обертки пустые(как потный гарри например)
и вот от качества конфетки, а не от расфуфыренности обертки, и зависит, запомнят автора или нет. Так что тут тоже неоднозначный вопрос

Th_
А при ваянии фэнтэзи-боевика какие могут быть ошибки? Все вот из этого самого пальца высосано, и не придерешься
Ну... Не совсем так. Я вот когда делал ОнЛайн-игру "Рыцари Квестзоны" - так там описал эльфов не так, как принято, а так, как мне хотелось. А потом показал обществу - как, мол, вам? Так меня чуть на костер не потащили за ересь такую! Нос потом долго болел - так уж меня от души им натыкали во все ошибки и несоответствия каноническим текстам Толкиена и прочих мэтров... Мое полузадушенное верещание, что это мои эльфы, а не Толкиенские никого не интересовало и смилостивиться не подвигло! Так что с эльфами-орками все-таки нужно немножко "чательнее" - можно и по ушам схлопотать! Лучший выход - придумать каких-нибудь своих Веселых Человечков - тогда точно никто не придерется... А внешность, повадки, психологию и физиологию - бессовестно имплантировать из тех же эльфов-орков: до Толкиена - высоко, до Средиземья - далеко...

davvol
Именно это я и хотел сказать!

Super Bubba
Сам ты несознательный ... до сих пор с правилами определиться не можешь

старая советская фантастика за немногими исключениями не выдерживает критики
Не согласен. ИМХО Беляева или, скажем, А.Н.Толстого до сих пор приятно перечитать Или, например "Мы с тобой одной крови" А.Громовой. Адамова -- кстати, не помню такого

Skiminok
Вот если я напишу роман о том, как гад Вася спер у крутого Коли 1000 баксов и сбежал с ними ... такое убожество вряд ли кто напечатает.
Напечатают, и даже читать будут Про что, по-твоему, большинство покетбуков на развалах? Как раз детективы и приключения из жизни братвы. И некоторые даже неплохо написаны, не хуже того же Чейза, к примеру

Skiminok
- так там описал эльфов не так, как принято, а так, как мне хотелось
а как ты их описал?

Darth Schturmer
Напечатают, и даже читать будут Про что, по-твоему, большинство покетбуков на развалах?
Даа, куда катится наше общество.
Того и гляди, лет через пять, в школах будут писать сочинения на тему:
"Меченый против Бешеного, трагедия современной литературы"

davvol
Даа, куда катится наше общество.
Да никуда оно не катится Эта литература ведь для кого предназначена -- для тех, кто на общественном транспорте ездит, чтобы время в пути коротать. ИМХО

Darth Schturmer
Да никуда оно не катится
Оно уже скатилось

davvol
И не скатилось Все как было, так и осталось