Marilyn
очень даже может быть внешняя порядочность без внутренней
к счастью, это нужно уметь делать искренне, а у таких людей это практически не получается. т.е. их умения хватает на первые 10-15 минут. специфика работы

DieAsh ну тут не обсуждается умение или не умение, сам факт интересен
если ты распознаешь таких людей, то они в твоих глазах теряют эту самую внешнюю порядочность, вот и все

хочу согласиться, что к счастью, это нужно уметь делать искренне

Marilyn
если ты распознаешь таких людей, то они в твоих глазах теряют эту самую внешнюю порядочность
они теряют не только это, а во много раз больше

ЗЫ
я надеюсь, что всем в этом топике, знакомо это чувство неискренности при общении с такими людьми
ощущение "притянутости за уши" к разговору со стороны собеседника...

Я не понимаю, почему это называется порядочностью?
Имеется в виду, что априорно все считаются порядочными, пока не доказали обратного? Ну пожалуйста.
Marilyn, так человек, который чавкает, не может быть порядочным? Или может?

Джей не путай меня который чавкает не может быть интеллигентом

а сейчас мы разговариваем о порядочности, как о необходимом атрибуте интеллигента, выясняем какая порядочность должна браться в расчет

Имеется в виду, что априорно все считаются порядочными, пока не доказали обратного?
а разве не так? а это и есть внешняя порядочность

Marilyn
Какая же она внешняя, если она априорная?
Это не он ее проявляет, а ты ее допускаешь, совершенно независимо от него. Если действительно априорно.

Джей ну правильно, априори - это начало твоего восприятия его внешней порядочности, дальше ты уже оцениваешь его поступки... и если они не вызывают у тебя неприятия, то он так и остается быть порядочным, только уже не априори, а .... как бы подтвержденным твоим расположением, хотя на самом деле ты не будешь знать его подлую сущность, пока он не сделает подлость

Нет, для меня порядочность - это как ум, например.. я ж не думаю, что человек умный, если он себя не проявил как умный. Я просто об этом не думаю. Но это быстро проявляется, и с порядочностью так же ... не то что подлость - но - враньё, искание выгоды, демагогия - ну и уже видно всё. Или наоборот.

/оффтоп/
Жил да был тихий интеллегентного вида старичок. Он не чавкал, всегда выходил поздороваться с гостями, одевался скромно, но со вкусом. А иногда старичок убивал людей. И фамилия его была Чикатилло.

Самое главное: не всё то золото, что блестит. Перевидал я таких "правильных", которые спустя некоторое время показывали своё истинное лицо. Помни - большинство людей носят маски. Они хотят нравится, хотят поразить-очаровать хорошими сторонами своей души, скрывая тёмные ее уголки. Одним это удаётся хорошо, другим плохо the_Dark_One

Marilyn, я все-таки тебя не очень понимаю. Ты хочешь сказать, что настоящих интеллигентов вообще не бывает? Что абсолютно все носят лишь фальшивые оболочки?

Креол нет, я говорю о том, что никто и никогда не сможет гарантировать, что внешняя порядочность соответствует внутренней, и что никто не разглядит под внешней порядочностью внутреннюю непорядочность

посему и написала, что важна внешняя порядочность, а внутрення не важна, потому что вы никогда не разглядите чикатилло, если он не проявит свою сущность во внешнем проявлении, так что и говорить об этом не стоит, получаются просто громкие и красивые фразы, не более

Marilyn
Поясни, зачем ты меня процитировала, плз

а-а-а, нашел я, в чем у Мэрилин пакость... она упирает на то, что важна именно внешняя порядочность, но она - всего лишь следствие порядочности внутренней. Или ее отсутствия

the_Dark_One вообще то, вся цитата заслуживает внимания, но меня привлекло конкретно Одним это удаётся хорошо

я про то и говорю, что если люди умело показывают обществу свои "хорошие" стороны души, то общество никогда и не узнает о ее темных уголках и внутрення сущность теряет свою значимость, потому что ее никто не видит

Марцелл но она - всего лишь следствие порядочности внутренней. Или ее отсутствия

the_Dark_One показал, что это не всегда так

Marilyn
the_Dark_One показал, что это не всегда так
Мои слова канонизированы?

А нам почему не показал?
Marilyn
Ты имеешь в виду - если человек себя пересиливает, сам злобный, например, а старается быть добрым? Ну и молодец! Но ты его все равно хочешь считать злым?

Marilyn - где показал? я что-то пропустил?

внутрення сущность теряет свою значимость, потому что ее никто не видит
А она ведь, как тот суслик есть

Marilyn
Сколько можно им с тобой спорить (по поводу "внешних проявлений")? Разве это не очевидно? Признавайтесь, камрады, кто видит людей насквозь и сразу (сущность без поведения)?

Креол
настоящих интеллигентов вообще не бывает?
Marilyn говорила не о том, а я скажу: в каком-то смысле — да, не бывает, как не бывает чистых темпераментов. В каждом сколько-то интеллигента, а сколько-то другого.
(примечание для математиков: людей нельзя ЛИНЕЙНО упорядочить по интеллигентности, как и по большинству сложных качеств).

Марцелл где показал? я что-то пропустил?

угу во флейме он это показал



Джей Но ты его все равно хочешь считать злым?

ой, я больше не могу одно и то же повторять, не могу
ээххх, никто меня не понимает... я же говорила, что не могу нормально выразить мысли, их все время не так понимают

Marilyn - а... я туда не ходок практически...

Мы не согласны с утверждением Штюрмера
Интеллигентность же -- это совокупность неких внешних признаков -- таких как хорошие манеры, вежливость, внешняя порядочность и т.п. , и таким же, но еще более определенным утверждением Marilyn.
Вот и возник вопрос, что такое внешняя порядочность.

Манни
Порядочность - она одна. Внешняя как проявление внутренней. Или это не порядочность. Вот о чем речь.