Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Приказ 66
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
Raito - offline Raito
20-02-2009 13:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lord
Не забывайте про йуужань-вонгов, о которых палыч знал. И для отражения оных нужна была бонспособная армия, а как сделать таковую? Правильно надо воевать...
И делать это, разумеется, надо при помощи клонов, которые рассыплются через двадцать лет - или какой там у них срок гарантии?

Инфоман - offline Инфоман
20-02-2009 14:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Нет, надо переубивать трилионы жизней чтобы потом во всеуслышанье кричать что только гиганская военная машина недопустит такого)))

Darth Kirya - offline Darth Kirya
20-02-2009 17:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Raito


"Азъ есмь Сенат"

"Вы запугиваете меня, мастер джедай?!"


Тут вот в чем загвоздка. Палпатин-то ведь воевал сам против себя, поскольку главнокомандующим Республики был Палпатин, а вражина Республики - Сидиус.

Сидиус был кем угодно, но не главой КНС. "Крышей", советником, шпионом, но не прямым лидером. И де-факто - шпионом он был республиканским. Сидиус подталкивал к поражению КНС, но не Республику.

Таким образом, вся Война Клонов - это махинация, которую затеял сам Палпатин. Не преступление? Получается, что и пост верховного канцлера Палпатин получил путем обмана и развязывания заведомо лишней войны ни для чего.
Причем тут ВК? Пост канцлера он получил бы так или иначе, без всяких махинаций. Набу только повод. Это могла быть любая другая планета... В принципе, П. только ускорил события - ТФ делала армию отнюдь не для обороны.

Никто и не говорит, что это предательство. Просто Палпатин уже победил, по сути, и вел себя нагло, совершенно не скрывая своей причастности к Темной Стороне, что - в общем-то - было равносильно признанию.
Ну... Возможно он сам подтолкнул джедаев на предательство, чтобы потом иметь повод с ними расправиться. Только у джедаев была реакция "Ату его" на каждого ситха, а П. знал это и построил коварный план ликвидации каждого... Ну я и не говорю, что он ангел.


Что хорошего для СР в Автаркии? Мегакорпорация, ЕМНИП, нарушала законы и пыталась сделать рабами жителей входящей в республику планеты.

Инфоман

трилионны
О да!!! Никакие реформы не окупят МИЛЛИАРДОВ РАССТРЕЛЯНЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ!!! :shock:


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya - offline Darth Kirya
20-02-2009 17:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doroka

Вероятно, у джедаев из Совета тоже были полномочия, чтобы так поступать. Сенат - штука неповоротливая, пока соберется и решит... Они бы представили Палыча и его деяния, и Сенат бы точно не стал возражать против якобы незаконного ареста.
Ты у сената спросила? О ситхах за тысячу лет уже все забыли. Канцлер отлично исоплняет свои обязанности и как гос. деятель, и как главнокомандующий. Армия побеждает, страна живет нормально (на Корусканте в военное время - балет), сенаторы зарплату получают, при этом почти не работая. Сенат не стал бы возражать? Сенат рукоплесканиями приветствовал ликвидацию Ордена и даже создание Империи. Палычу верили.
По теме "законного ареста Палпатина" промолчу. Все давно сказал ГАТ в теме "Легальна ли Империя?".

Все что он делал, было исключительно для возвышения его собственной персоны. Канцлер его не устроил, выше императора уже ничего нет.
Тот, кто хочет власти ради власти не станет хорошим политиком и не возглавит державу. Хорошими политиками становятся те, кто изначально идет на пост с планами преобразований и задач для державы. Вонги-не-вонги - но цель у должна была быть, иначе он, упиваясь властью, был бы раскрыт деждаями еще канцлером в ранние годы.

Если Республике и вышла польза, то как бы случайно.
Нет. Польза бы вышла "случайно", если бы Палпатин подготовил клонов для КНС, а те внезапно бы вышли из строя, тем самым спася Республику. Клоны-штурмовики готовились с целью защиты державы все годы правления Палпатина.

Ты уверен, что СР нужна единая армия? Моя сомневается. Империи - обязательно нужна, да. А СР успешно существовала 10000 лет, пока не нарисовался Палыч.
Республика существовала 25000 лет. Из них 24000 - с армией, которую уброали после ликвидации Темного братства, посчитав, что Республика проживет и без нее... Оказалось - проживет! Но формально.
Что творится в галактике за пределами Корусканта без армии можно проследить в первом эпизоде. Мало? Играйте во второй КОТОР, господа. Когда мелкие Сит Лорды безнаказанно вторгаются на важнейшие планеты, когда зреет сепаратизм, когда планеты захватывают шайки наемников, когда изгнанные джедаи взрывают государственные шахтерские комплексы, когда торговые компании "плюют" на республиканское правительство и законы, когда небольшой ситский флот грозит уничтожением целой планеты - тогда у Республики армии нет. Пост-руусановской СР еще повезло - у нее не было особых противников, кроме, разве что, тех самых нахальных корпораций.

Полагаю, существала она за счет традиционных крепких экономических связей. И потом нельзя забывать, что Галактика - это не отдельный мир с разными странами. космические перелеты требуют немалого времени. Так что если в пределах 1 звездной системы жизнь развивается бурно, но это не означает, что так же бурно развиваются связи между разными звездными системами. Поэтому СР и не разлеталась.
Пример хороший, но неверный. В галактике случались ситуации, когда планеты или скопления планет с самодостотаточной экономикой могли существовать вне Республики. Примеры: Ондерон, ситские державы и КНС.

Где связь между войной и мегакорпорациями? Да, их можно унечтожисть с помощью армии. Но не корню, т.к. на армию лет через 10 кончался гарантийный срок. И по-моему дешевле долбать фирму типа ТФ хитрыми подрывными действиями, чтобы они сами себя разорвали и пожрали.
ТФ не просто фирма. Это государство в государстве. Пока будешь долбать ТФ подрывными действиями (тот же налоговый закон, продвигаемый Палпатином, из-за которго начался весь сыр-бор на Набу) она будет захватывать твои планеты, что мы и видим в первом эпизоде. Хватило бы джедаев для защиты Республику? Нет, они сами в этом признаются. Армия была нужна, а мегакорпорации, могущие создать армии роботов должны были быть уничтоженными.



В чем предетельство то? Они сражались за СР, а могли бы сказать - извинйте, наши убеждения не позволяют нам воевать. Война - это не то же самой, что миротворчество. Они выполняли приказы канцлера.

Не передергивай. Предательство - в покушении на канцлера, из-за того, что он масон, тьфу, ситх. За то что помогали державе в войне - честь им и хвала. Но когда герои устраивают государственный переворот, то они автоматически становтся преступниками.

]И праильно
Я занл, что ты втайне не любишь джедаев.

, неча ситху править галактикой! Такого намутит. Так что тут тоже ничего личного, сплошная прогматика.
Не знаю, что такое "прогматика", но ситх больше подходит на роль правителя державы.

Палпатин - не мирно сосуществовал, уж точно.
Да, я знаю. Я говорю о том, что нельзя всех ситхов под одну рамку включать.

А готовил Большую Подлянку. Не пытайся мне доказать, что ситхи бывают полезными для окружающих.
Подлянку он готовил только для джедаев и для сепаратистов. Державе он нес Мир и Порядок.
Если ситхи совершают полезные исследования (как Плэгус) или умело правят державой (как Палпатин) - то да, бывают полезными. Если же это какой-то безумный убивец-маньяк, то в нем ничего полезного обществу нет.


Киря, у тебя все смешалось. От связки религиозных убеждений и политике - НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ. Это правильно в отношении любого политика (как правило у них нет других убеждений, кроме собственной выгоды). в случае с ситхом - особенно. Ему нужна была абсолютная власть.
Эх... В статье "обыкновенный джедаизм" было скзаано, что многие становтся "джедаями" чтобы "морально оправдать" любовь к приключениям, экстремальному спорту, где нужны стальные нервы. То есть, в первую очередь ты спортсмен, но твоя "религия" отлично гармонирует с твоим образом жизни.
Так вот Палпатин был в первую очередь политиком, а "ситхизм" оправдывал его действия морально. Он не добродеятель и не святой. Он... прагматик.

Нафиг? А вот нужна. В эту картину не вписывался Орден, поэтому его следовало унечтожить весь. А уж полезно это для державы или нет, дело десятое. Палпатин унечтожил Орден, потому что он мешал лично ему (корупция, хи-хи). Никому не мешал, а вот ему мешал.
Если бы Винду не поперся убивать канцлера, неизвестно еще чем все закончилось бы. Возможно, "горячо любимый" Палп. так бы и доживал свои деньки на пожизненном посту канцлера, вздыхая: "Вот ведь обхитрили меня джедаи! И повесить их не за что..."
Нет, мог бы конечно и уничтожить без повода (в чем я сомневаюсь - он мог это сделать еще в начале войны, а не сделал), но как политик, он понимал, что это может вызвать восстание. (хотя... никто ведь не заступился за Орден)
Заметь - джедаи не оправдываются. Оби-Ван мог сказать: "Энакин, это провокация! Никто из Ордена ничего не знал ни про какой заговор, если и было покушение, то простые джедаи тут не причем!". Вместо этого он говорит: "ЭНАКИН, КАНЦЛЕР ПАЛПАТИН - ЗЛОДЕЙ!!!". То есть, заговор он поддерживает.

Никому не мешал, а вот ему мешал. Победы на всех флангах.... хмм... Война велась коряво. Валили на джедаев, типа командовать не умеют. А зачем канцлер распылил так силы? Надо было унечтожать сепов по очереди.
Это была galaxy-wide война. Силы все ранво были бы ранвомерно распределены по всем фронтам, иначе была бы угроза полного захвата сепами какого-то "неприкрытого" участка галактики - те тоже нападали в "рассыпную".

До сих пор не могу понять, нафиг посылали спецназ, чтобы совершать "маленькие полезные диверсии" на заводах. Заводы надо было просто унечтожать. А войска блин высаживались на всех планетах, где были замечанны свеженаклепанные дройды и сражались с ними чуть ли в рукопашную.
RC? Ну, чтобы армия уничтожила завод, надо пригнать флот, пехоту и танки и сразиться с вражескими флотом, пехотой и танками. Потери... А можно отправить невидимый спецназ, который тихо и быстро справится с той же задачей, да еще устроит диверсии на генераторах щитов, оружейных складах и т.п., облегчив положение армии вторжения. ЗС тоже могли уничтожить флотом, а уничтожили "истребительным спецназом".
Ты же не считаешь, что репаблик коммандо были еще одними участниками сито-масонского заговора.


Все просто. Не будь он ситхом, он бы пошел к власти гораздо медленнее. И уж точно бы попытался опереться на Орден.
Как раз наоборот. Будь он ситхом, он опирался бы на орден, как на единственную военизированную опору власти. И, возможно, стал бы пешкой в орденских руках.

Не было бы ВАР, сепоратисты были бы гораздо слабее. Вот что бы было.
Извини, бред. Вражеская армия - она или есть, или ее нет.


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
20-02-2009 17:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Отвечаю с опозданием, сц*ко интернет вчера заглючил... Ух какой я злой...
Пуша
Как канцлер он предал и использовал всю республику. Для унечтожения своих врагов разом создал армию, и нашел ей "дело" - т.е. развязал войну (в которой пострадала масса народу). Это у нас использование служебного положения в личных целях (унечтожение религиозных врагов), то бишь корупция. Развязывание войны - это вообще одно из тягчайших преступлений правителя.
Как канцлер он совершил благое дело - решил вопрос с сепаратизмом. Социальные противоречия в галактике между Республикой и Торговой Федерацией сотоварищи так или иначе привели бы к войне. Но если бы не было Сидиуса и армии клонов - чем бы это закончилось для Республики?
Что касается истребления Джедаев конкретно от лица Ситха - то этому историческому процессу почти столько же лет, сколько самой СР.

И кстати по твоей корявой логике, наезд по религиозному признаку - было тоже очень не хорошо со стороны самого Палпатина, да еще и на подавляющие большинство.
Приведи, пожалуйста, пример наезда Сидиуса на Джедаев как проявление нетерпимости. Из фильма.

Ибо если бы Палыч разглагольствовал о своих прозрениях на кухне с приятелями, все было бы мило и замечательно, никто бы его не тронул.
Ни ха-ха подобного. Тогда бы четверо Джедаев пришли не вечером, а ночью, и ни слова не говоря включили бы мечи...



Raito
То есть, что это значит - Палпатина пришли арестовывать совершенно законно.
Вот мне дико интересно, с каких это пор тоталитарная секта получила право делать такие заявления? Сенат никаких полномочий на арест воинствующим монахам не давал.

То есть, если завтра у нас появится человек, провозглашающий аналогичные с Гитлером взгляды, это не будет достаточным основанием для того, чтобы сместить этого персонажа с поста главы государства?
Абсолютно не аналогия. Даже близко не аналогия. Какой главный недостаток Гитлера, не считая эмошной чёлки? Правильно, его политика и взгляды на общество, которые мы с Вами объединяем для простоты одним словом "взгляды" Что плохого в Дарте Сидиусе? Доктрина Бейна, чёрный плащ и красный меч. Ключевой момент: Джедаи просто не могли сразу знать, что это он развязал войну. Ибо ещё во 2-м эпизоде их дезинформировал Тиранус. Так что в твоём примере стоит Гитлера заменить на Ницше, например.


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Sithoid - offline Sithoid
20-02-2009 17:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



тоталитарная секта
Прошу учесть, что на Земле ни одна тоталитарная секта не имеет права регулировать конфликты, вершить правосудие и вести расследования. Так что определение неудачное.


__________________
Under the tongue root a fight most dread,
And another raging, behind, in the head.

- Duel of the Fates

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
20-02-2009 17:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sithoid
А в Старой Республике, как видим, имела. Что лишний раз подтверждает правильность действий Сидиуса.


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
Cool20-02-2009 17:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Пуша
СР успешно существовала 10000 лет, пока не нарисовался Палыч
Ни ха-ха не успешно. И, да, 25000

В чем предетельство то?
Нелишне будет повторить: в нападении на главу государства.

От связки религиозных убеждений и политике - НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ.
Привели пример тесной связи религиозных взглядов и политики у Александра lll и Петра Первого

В эту картину не вписывался Орден, поэтому его следовало унечтожить весь.
Вообще-то необязательно... Про юнлингов правильно сказали - можно было и переквалифицировать. Но Ситхо-Джедайское противостояние - это нечто отдельное от чьих-то политических амбиций и убеждений. Коротко говоря, уничтожение Джедаев в блокнотике Палпатина вряд ли было записано в раздел "мы идём к успеху"

Raito
И делать это, разумеется, надо при помощи клонов, которые рассыплются через двадцать лет - или какой там у них срок гарантии?
Ну почему же. Если уж на то пошло, для войны с вонгами можно было наделать и новых клонов, тем более что вторжение произошло не через 20, а через 40 лет после первой партии. Например.


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Doroka - offline Doroka
20-02-2009 17:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, люди, с какого перепугу вы назваете джедаев и ситхов сектами? Секта - это отколовшаяся религиозная группа от какого религиозного мейнстрима (церкви, офиц религии). Не подходит. Кроме того. Сила - это не религия. Там нет чуда. Это философия, прикладная... плюс искусство боя. Джедаи - это опора государства, в этом плане они то же самое, что и армия.


__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
20-02-2009 18:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ситхов сектой назвала только ты

Секта - это отколовшаяся религиозная группа от какого религиозного мейнстрима (церкви, офиц религии)
Джедаи - это адд-он к ордену Дай-Бинду. К тому же под сектой прежде всего имеется в виду мегаломанская организация.

Сила - это не религия. Там нет чуда. Это философия, прикладная... плюс искусство боя.
Мы это знаем. А Джедаи строили из себя ассамблею ООН


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Doroka - offline Doroka
20-02-2009 18:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Whillmar нет, я за тобой повторяла.... ироничным тоном


__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

Raito - offline Raito
20-02-2009 18:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
Сидиус был кем угодно, но не главой КНС. "Крышей", советником, шпионом, но не прямым лидером. И де-факто - шпионом он был республиканским. Сидиус подталкивал к поражению КНС, но не Республику.
Он эту войну инициировал. Следовательно, все последующее вряд ли говорит в его пользу. Далее - достоверно известно, что ситхов было ровно два, учитель и ученик. Ученик засветился, причем не просто собирающим ромашки по Татуину и Набу. Палпатин - ситх, посему к нему есть вопросы.

Причем тут ВК? Пост канцлера он получил бы так или иначе, без всяких махинаций. Набу только повод. Это могла быть любая другая планета...
Далеко не факт. Валорум справлялся прекрасно и всех все устраивало, пока на Набу не высадились войска - по причине "дружеского совета" Сидиуса, и пока Амидала не вынесла вотум недоверия - опять-таки из-за палпатинских науськиваний.

В принципе, П. только ускорил события - ТФ делала армию отнюдь не для обороны.
А кто ее заставил это делать? Кто инициировал нападение на послов Республики, кто приказал вторжение на Набу и т.д.?

Ну... Возможно он сам подтолкнул джедаев на предательство, чтобы потом иметь повод с ними расправиться. Только у джедаев была реакция "Ату его" на каждого ситха, а П. знал это и построил коварный план ликвидации каждого...
Тут бесспорно - провел красивейшую провокацию, и план был шикарный.

Darth Whillmar
Вот мне дико интересно, с каких это пор тоталитарная секта получила право делать такие заявления? Сенат никаких полномочий на арест воинствующим монахам не давал.
Давайте не забывать о том, что его пришли арестовывать военные командиры, в условиях военного же времени. Джедаи или не джедаи - важно, что это были генералы армии Республики, автоматически получая, помимо соответствующих обязанностей, соответствующие права. Вина Палпатина на тот момент доказана не была, но четыре вагона с уликами до судебного разбирательства пылились на запасных путях

Абсолютно не аналогия. Даже близко не аналогия. Какой главный недостаток Гитлера, не считая эмошной чёлки? Правильно, его политика и взгляды на общество, которые мы с Вами объединяем для простоты одним словом "взгляды"
Именно! "Взгляды" ситхов были причиной многих войн - и эта не исключение. Республика натерпелась от ситхов столько, что только об одном упоминании о них должны были вызываться подозрения.

Ключевой момент: Джедаи просто не могли сразу знать, что это он развязал войну. Ибо ещё во 2-м эпизоде их дезинформировал Тиранус.
А захваченные в плен неймодианцы героически молчали на допросах и не выдали Сидиуса? В такое мне трудно поверить.
Опять же - Палпатина шли не убивать, а арестовывать, чтобы потом суд и сенат решили вопрос: улик было предостаточно.

Коротко говоря, уничтожение Джедаев в блокнотике Палпатина вряд ли было записано в раздел "мы идём к успеху"
Операция "Найтфолл" готовилась, а не являлась спонтанным решением.

Ну почему же. Если уж на то пошло, для войны с вонгами можно было наделать и новых клонов, тем более что вторжение произошло не через 20, а через 40 лет после первой партии. Например.
Вот и наделал бы через 20 лет) И наделал бы сам, не прикрываясь Сайфо Диасом.

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
Cool20-02-2009 18:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doroka
ЛГУНЬЯ!!!!

Raito
захваченные в плен неймодианцы героически молчали на допросах и не выдали Сидиуса? В такое мне трудно поверить.
Как раз-таки это самоё несложное из всего. И объясняется именно слабым характером неймодианцев. Capichi?

Вина Палпатина на тот момент доказана не была, но четыре вагона с уликами до судебного разбирательства пылились на запасных путях
Вина в чём? Где единственная чего-то стоящая улика - Инфильтратор Дарта Мола? Сам Мол тоже конечно серьёзное палево. Вот только свидетельствовать он ни о чём уже не мог. А само по себе его нападение на Квай-Гона и Оби-Вана выглядело лишь как нападение. Это мы знаем, что он гонялся за королевой. Но можно было сказать, что Ситх просто воспользовались неспокойной ситуацией и примкнул к Федерации. Как это опровергнуть?

Операция "Найтфолл" готовилась, а не являлась спонтанным решением.
Это никак не противоречит моим словам.

Вот и наделал бы через 20 лет) И наделал бы сам, не прикрываясь Сайфо Диасом.
Именно что. В чём траблы?


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Doroka - offline Doroka
20-02-2009 18:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Whillmar как тебе не стыдно....


__________________
"Как красиво. Что взорвем первым?"

lommon - offline lommon
20-02-2009 19:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хм. Как интересно подняли тему)
Doroka
Начиная с появления на Корусканте Дарта Мола, Орден с очень независимым видом шёл на поводке. Свободном поводке, пристёгнутом к мягкой такой и почти незаметной шлейке. И пришёл к логическому результату. Может Палыч и не рассчитывал, что Эникей рванёт докладывать магистрам о Канцлере-сите, но не воспользоваться моментом не мог. Вряд ли у Совета были полномочия для ареста столь высокопоставленного чиновника. А в результате мы имеем покушение на главу государства и совершенно легитимный повод для расформирования Ордена. Штурм Храма и отстрел всего, что движется, думаю, скорей был нужен для доведения до ума Вейдера. Своего рода проверка кровью. Одно дело встать в обиженную позу и заявить: "Да пошли вы все!". Совсем другое взять меч и пойти рубать и старых, и малых. Да и 501-му полезно приобрести опыт для будущих карательных операций.
Raito
Всё же думаю, что не читали джедаи мануал. Большинство из них не удосуживалось озаботиться изучением тактики. Командиры, ёлы-палы...


__________________
"В боксе не бывает крутых. Есть те, кому ещё не заехали в челюсть" (с)

Raito - offline Raito
20-02-2009 19:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Whillmar
...но можно было сказать, что Ситх просто воспользовались неспокойной ситуацией и примкнул к Федерации. Как это опровергнуть?
Но что мы имеем - Палпатин не стал оправдываться и приводить логичные доводы Он стал резать магистров!

Именно что. В чём траблы?
В том, что он наделал их именно тогда, именно для конкретной цели.

Это никак не противоречит моим словам.
Я тогда, наверное, понял не правильно. Если можно, разъясни.

ЛГУНЬЯ!!!!
Не тронь ее, Энакин!


lommon
Но данный список приказов... хотя да, могли и не читать. Они ж и так все знают, зачем им еще и это.
Ох, прав был старина Куай-Гон...

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
20-02-2009 19:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Но что мы имеем - Палпатин не стал оправдываться и приводить логичные доводы Он стал резать магистров!
Правильно. Он знал, что все логичные доводы на его стороне и не стал тянуть эвока за...

В том, что он наделал их именно тогда, именно для конкретной цели.
Проблемы Галактики не исчерпывались будущими вонгами.

Я тогда, наверное, понял не правильно. Если можно, разъясни.
Я хотел сказать, что уничтожение Джедаев не входит в число фундаментных блоков, на которых построена Первая Галактическая. Я бы сравнил Jedi Purge с парадными воротами

Не тронь ее, Энакин!
...ave patre nostri, ave satani, rex imperator universum...


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Raito - offline Raito
20-02-2009 19:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Правильно. Он знал, что все логичные доводы на его стороне и не стал тянуть эвока за...
Вот было бы забавно, если б его все же скрутили и повели в холодную. Понимаю, что силы Сидиуса велики, но небезграничны - неизвестно, как бы все сложилось, не вмешайся Энечко. Воевали они на равных вполне, с незначительным перевесом Винду.

Проблемы Галактики не исчерпывались будущими вонгами.
Однако штурмовиков стали набирать из населения, а не клонировали.

Я хотел сказать, что уничтожение Джедаев не входит в число фундаментных блоков, на которых построена Первая Галактическая.
Это, в целом, вопрос дискуссионный.

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
Cool20-02-2009 20:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот было бы забавно, если б его все же скрутили и повели в холодную. Понимаю, что силы Сидиуса велики, но небезграничны - неизвестно, как бы все сложилось, не вмешайся Энечко. Воевали они на равных вполне, с незначительным перевесом Винду.
Известно как бы сложилось. Порвал бы их всех не устраивая спектакля перед Скайуокером. Только и всего.

Однако штурмовиков стали набирать из населения, а не клонировали.
Рекрут дешевле клона, это во-первых. А главное - до вонгов никаких серьёзных конфликтов не предполагалось.

Это, в целом, вопрос дискуссионный.
Но не принципиальный. Сидиус вполне мог бы не стремясь к власти вовсю разрабатывать месть Джедаям. И наоборот, примеряя бейджик императора, не придавать Джедаям статуса кровных врагов. Ну, теоретически. Создание Империи и Джедайский холокост напрямую не связаны между собой.


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Sithoid - offline Sithoid
20-02-2009 20:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А в Старой Республике, как видим, имела. Что лишний раз подтверждает правильность действий Сидиуса.
Повторяю, джедаи - не секта в земном понимании этого слова. Причем не потому, что они белые и пушистые, и не потому, что их внутренняя структура под определение секты не подходит. Дело в том, что у нас секты - вне закона. А джедаи - один из органов исполнительной власти. Следовательно, и отношение к ним должно быть другое.

З.Ы. Я не за джедаев и не за Сидиуса, я за точность формулировок.


__________________
Under the tongue root a fight most dread,
And another raging, behind, in the head.

- Duel of the Fates

Raito - offline Raito
20-02-2009 20:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Известно как бы сложилось. Порвал бы их всех не устраивая спектакля перед Скайуокером. Только и всего.
Нет-нет, неизвестно. Йоду ж не порвал? Тот почему-то решил довольствоваться ничьей и ждать, пока Палпатин сам себя доведет до маразма.

Рекрут дешевле клона, это во-первых. А главное - до вонгов никаких серьёзных конфликтов не предполагалось.
Тогда опять же, нафига эта армия клонов? Кроме как для быстрого создания солдат, не задающих лишних вопросов?

Darth Kirya - offline Darth Kirya
20-02-2009 21:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Raito

Он эту войну инициировал. Следовательно, все последующее вряд ли говорит в его пользу.
В ЗВ об этом никто не знал.

Далее - достоверно известно, что ситхов было ровно два, учитель и ученик. Ученик засветился, причем не просто собирающим ромашки по Татуину и Набу. Палпатин - ситх, посему к нему есть вопросы.
Ситских общест было много, разных, разных. Правило Бэйна было только в Order of the Sith Lords. Палпатин мог легко представиться ситхом другого Ордена - даже привести доказательства (у него были артефакты разных орденов... как он их получил объяснять надо?)

Далеко не факт. Валорум справлялся прекрасно и всех все устраивало
"Всех" - это по-видимому Торговую Федерацию.

пока на Набу не высадились войска - по причине "дружеского совета" Сидиуса, и пока Амидала не вынесла вотум недоверия - опять-таки из-за палпатинских науськиваний.
Ключевое слово - "высадились войска". "На Набу" и "по причине совета Сидиуса" - комментарии. На месте Набу могла была быть любая другая планета Свободных Торговых Зон. Палпатин просто воспользовался ситуацией и указал ТФ на наиболее людную и влиятельную, чтобы ситуация вышла поскандальнее.

А кто ее заставил это делать?
Желание Нута Ганрея стать лидером во Внешнем и Среднем кольце. Армию начали строить еще до встречи с Сидиусом, даже опробовали ее на несокльких малозаселенных мирах.


Однако штурмовиков стали набирать из населения, а не клонировали.

Imperial stormtroopers - сборная солянка из клонов-феетовцев, клонов-разнолюдцев, добровольцев и части рекрутов, обсуждали уже вроде. Впрочем, среди Republic clonetroopers тоже, кажется, были не-клоны, но их процент был меньшим.
И откуда инфа, что штурмовики должны были вымереть через десять лет после войны? Дарт Фэйрус приводил примеры товарищей, доживших до Legacy Era'ы.

Darth Whillmar and Doroka
Сила - это не религия. Там нет чуда. Это философия, прикладная... плюс искусство боя.
Мы это знаем. А Джедаи строили из себя ассамблею ООН

И вы туда же?

"You think the corruped remnants of the republic the machines spawned by techonolgy that Revan lead into battle were Sith?.. you are wrong. The Sith is a belief" (с) Darth Traya

"The Jedi are extinct, their fire has gone out of the universe. You, my friend, are all that's left of their religion." (c) Tarkin

"Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the rebels' hidden fortress..."


__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Whillmar - offline Darth Whillmar
20-02-2009 22:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Raito
Нет-нет, неизвестно.
Известно

Йоду ж не порвал?
Из этого следует только то, что Йода круче Эфиопа...

Тот почему-то решил довольствоваться ничьей и ждать, пока Палпатин сам себя доведет до маразма.
...Но всё-таки не круче Сидиуса

Тогда опять же, нафига эта армия клонов? Кроме как для быстрого создания солдат, не задающих лишних вопросов?
Эээ... И для этого тоже, но разве это уже недостаточная причина? Но главное - затем, чтобы не гнать на смерть многих и многих людей. И экономично, и эффективно и по-своему гуманично.

Darth Kirya
Меня не волнуют сумасшедшие бабки(в смысле, старухи) и коррелианские алкоголики. Для меня Сила не религия. Для меня вообще ничто не религия. Кроме разве что...


__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Raito - offline Raito
20-02-2009 22:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kirya
В ЗВ об этом никто не знал.
Маловероятно, что имя Сидиуса нигде не фигурировало. Я не настаиваю, ибо не встречал ни подтверждения этому, ни опровержения.

Ситских общест было много, разных, разных. Правило Бэйна было только в Order of the Sith Lords. Палпатин мог легко представиться ситхом другого Ордена - даже привести доказательства (у него были артефакты разных орденов... как он их получил объяснять надо?
Но мы снова приходим к тому, что он мог бы и у него, возможно, получилось бы, но он не стал. Он стал резать магистров, после чего оправил своего карманного Наруто вырезать падаванов и юнлингов.

И откуда инфа, что штурмовики должны были вымереть через десять лет после войны? Дарт Фэйрус приводил примеры товарищей, доживших до Legacy Era'ы.
Штурмовики - не знаю, я о клонах говорил.
Although the exact rate at which clones aged is unknown, it appears to be at least twice as fast as ordinary beings. There is speculation that this rate increased as clones aged, leading to a dramatic shortening of the life cycle. Stress also increased the aging process. This was a primary factor forcing the Empire to compose their stormtrooper corps primarily of recruits and consсripts by 0 BBY, prior to the Battle of Yavin.

"Всех" - это по-видимому Торговую Федерацию.
Всех, - в случае с любым политиком, это значит "почти всех".

Желание Нута Ганрея стать лидером во Внешнем и Среднем кольце.
It's 'bout Stark Hyperspace War? Ну а то, что Федерация выпрашивала разрешение на дроидов у Сената? У Федерации тогда были нехилые проблемы с Фронтом Туманности, куда им еще и в войну ввязываться было.

Ключевое слово - "высадились войска". "На Набу" и "по причине совета Сидиуса" - комментарии.
Ничего подобного. "Высадились войска по причине совета Сидиуса". А то, что на Набу, это и правда неважно.
Куай-Гон Джин тер затылок, как бы говоря нам, что "в действиях Федерации нет логики". И ему как бы веришь!

Raito - offline Raito
20-02-2009 22:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Whillmar
Известно
Хорошо))) Откуда?

Эээ... И для этого тоже, но разве это уже недостаточная причина? Но главное - затем, чтобы не гнать на смерть многих и многих людей. И экономично, и эффективно и по-своему гуманично.
Ты, камрад, вступаешь в логическое противоречие.
Речь не о том, гуманнее ли бросать в войну клонов, а не обычных всяких. Совсем не о том.
Хорошо, вот мой простой вопрос - для чего были заказаны клоны?

...Но всё-таки не круче Сидиуса
Значит, мы судим по результатам боевки? Тогда Вейдер круче Сидиуса, но не круче Оби-Вана Кеноби и Люка Скайоукера. Значит, Оби-Ван мог без проблем разобраться с Сидиусом, и это была ошибка Йоды в том, что он не пустил Кеноби в драку, так, что ли?

Текущее время: 23:43 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru