Kokka
В принципе, если бы действительно было 30 энтузиастов, было бы, конечно, только лучше, но применительно к РУГПЛ мне на сегодняшний день неинтересно.

Я хочу чтобы отдельные личности перестали возвышать ГПЛ за счет принижения других симов.
И еще, как я уже говорил, мне непонятна связь между наличием/отсутствием какой-либо Российской лиги и популярностью симулятора "в общем", которую непонятно к чему привел Лич, спровоцировав 2 страницы бесполезного обсуждения.

Tsar
ИМХО, выяснять "лучший" сим неправильно DeathTrack и StuntRacer все равно - как рулили, так и будут рулить
Одному нравится одно - другому другое...
Но мне лично кажется, что ты слегка... эээ... резковато высказываешься Ну и реакция соответствующая. Я не прав?

Kokka
Мне лично всегда казалось, что в Наскаре толкотня как таковая не столь фатальна, как в том же ГПЛ. В ГПЛ обычно контакт приводит к 90% сходу минимум одного из толкающихся. В Наскаре мне кажется, несколько проще с этим вопросом.

Несколько проще. Я это говорил выше, но в общем и целом, чтобы не начинать "несколько, да не очень", "примерно так же" и прочее в духе "на сколько это - несколько?", я не стал уточнять, т.к. в общем и целом контакты в условиях кчества связи многих Камрадов - зло.

Tsar
Я когда говорил "не настолько фатальна", то подразумевал тем, что если один из толкающихся начинает прикладывать значительные усилия предотвратить ситуацию не сходя с траектории (читай - смягчить удар) - в его силах спасти и себя и свою "жертву" или хотя бы кое-как доехать до пита и починиться. В ГПЛ же при контакте на скорости 5 кмч машина взлетает под небеса... Выжить почти нереально

Kokka
ИМХО, выяснять "лучший" сим неправильно DeathTrack и StuntRacer все равно - как рулили, так и будут рулить
Одному нравится одно - другому другое...
Но мне лично кажется, что ты слегка... эээ... резковато высказываешься Ну и реакция соответствующая. Я не прав?

А кто выясняет лучший сим?
Высказываюсь резковато? Бывает, если "достать". Но в данном случае, несмотря на то, Лич не к месту не к месту упомянул то, о чем я выше сказал, а Дью завел свою любимую шарманку в духе "ГПЛ forever, всем остальным до него далеко", вроде как резкости не заметил. Впрочем, если не согласен - давай цитаты.

Kokka
Я когда говорил "не настолько фатальна", то подразумевал тем, что если один из толкающихся начинает прикладывать значительные усилия предотвратить ситуацию не сходя с траектории (читай - смягчить удар) - в его силах спасти и себя и свою "жертву" или хотя бы кое-как доехать до пита и починиться. В ГПЛ же при контакте на скорости 5 кмч машина взлетает под небеса... Выжить почти нереально

Ну так это только "+" Наскару, нет? Большой/не очень (т.к. как в реале все равно не потолкаешься) - не суть.

не вижу разницы ГПЛ/Наскар/любой другой сим.

Разница между Наскар и ГПЛ все же есть небольшая, в пользу первого, но незначительная, а вот на счет других симов, есть реальные улучшения в этом плане. Так многим тут ненавистный LFS, привлек меня не в последнюю очередь именно своими возможностями мультиплеерной борьбы. Во-первых, в кузовах действительно возможны небольшие касания и толкотня, но и в опенах ( мрт) получаются вполне реалистичные небольшие контакты либо борьба реально в нескольких сантиметрах, группами по 3-5 машин вместе. Ни в одном симуляторе я подобного не наблюдал. Я даже уверен, что именно такой мультиплей с системой столкновения является одним из основополагающих успеха LFS. Кстати именно это и позволяет в LFS стартовать по 10-15 машин с места и обходится без завалов в первом же повороте. Как правило, аварии там происходят только в пикап гонках с откровенными дебильными детишками.
ps. Не расценивайте как рекламу LFS, просто решил немного поправить слова Димы

Tsar
я не "привел" Просто зайдя на камрад обратил внимание, что в ругпл внезапно постов стало больше-и вспомнил твое замечание А флуд развели уже те, кто реально не может одинаково спокойно относиться к обоим симам

Во что превратилась ветка с обсуждением Солитуда, мда-а-а...

А некоторые (ну не будем показывать пальцем) ещё почему-то время от времени обвиняют администрацию во флуде и трепачестве. Правда конкретизировать отчего-то не получается. Что есть "флуд"? Бессодержательные посты в большом количестве. Кто скажет, что администрация пишет бессодержательные посты, пусть первый закидает меня булыжниками...
Не нравится, что порой много написано? По принципу "многа букф, нечетал"? Ну так и не читайте. Кому интересно - тот будет читать, а кому интересно, чтобы форум по 5-6 дней простаивал без единого ответа, как это было в худшие времена - дело ваше, никто читать не заставляет.
Похоже, что некоторые нововведения были введены зря. Принципы демократии в управлении, что подразумевает под собой гласность и дискуссионность, видимо как для страны, так и для отдельно взятого форума не подходят. Попытки в дискуссии найти то или иное решение определённой проблемы или качественно разобраться в том или ином инциденте, у некоторых, похоже, вызывают стойкую аллергию. Вероятно, пора с этим завязывать и переходить на старинные диктаторские методы.

Костян
Dewrat, блин, ну неужели нельзя было спросить прям тут, на форуме? Или если один из админов не может выполнять свои обязаности, по каким-либо причинам, остальным админам фсё пофиг - ведь это не их обязаности? Нельзя так. Это наша общая Лига РУГПЛ, и всем нам надо её любить и уважать.
Да ну... у меня своя таблица была, я её и предпочёл повесить и обновлять, чем с таблицей сайта разбираться, писать кому-то и прочее.
Странно, что ты этого не замечаешь.

Dewrat
Кто скажет, что администрация пишет бессодержательные посты, пусть первый закидает меня булыжниками...
Да вот эта цытата из бессодержательного поста

Dewrat
Похоже, что некоторые нововведения были введены зря. Принципы демократии в управлении, что подразумевает под собой гласность и дискуссионность, видимо как для страны, так и для отдельно взятого форума не подходят. Попытки в дискуссии найти то или иное решение определённой проблемы или качественно разобраться в том или ином инциденте, у некоторых, похоже, вызывают стойкую аллергию. Вероятно, пора с этим завязывать и переходить на старинные диктаторские методы

"Принципы демократии" всегда были наиболее неприятны и неудобны именно для того, кто пытается их применять при управления чем-либо. Но это не значит что от них надо отказываться там, где они действительно полезны.
Прямая демократия при решении административных вопросов в сетевом сообществе вообще говоря никому нафиг не нужна. Почему - я уже неоднократно объяснял: ее основная функция в экономическом обществе - защита от произвола власти. А так это одна из наименее эффективных форм управления. Администрирование же в сетевом сообществе никакой личной выгоды принести не может. Основную выгоду от своей деятельности администратор получает в качестве рядового члена этого сообщества. Поэтому защищать от него интересы остальных незачем.

Однако привлечение к разбору инцидентов боссов команд было гениальной идеей. Прежде всего потому, что привлекло внимание всех к структуре, механизму, причнам почти каждого инцидента (объем для одних только администраторов непосильный - хотя бы из-за отсутствия стимула). Во-вторых, таким образом гораздо больше народу привлекается к элементам администрирования. И может быть главное достижение - люди перестали просто так пользоваться услугами администраторов, а наконец начали поднимать вопрос об их замене. Появились даже первые добровольцы в это ярмо. И уже можно позволить себе робкую надежду, что рабство нынешних администраторов закончится раньше, чем им угробят интерес к симрейсингу. Спасибо, друзья.

Изменено: Lookeron, 07-06-2005 в 17:48

Хм... А в чем заключается в данный момент работа администрации? Сервер лежит на светлане, если я не ошибаюсь. Поэтому работа остальных админов сводится:
1. Объявить трассу? Это делали и без админов.
2. После гонки по протестам и без них представить список инцидентов для голосования, потом напомнить, если кто не проголосовал.
3. Вести статистику.
4?
По-моему, если не отвлекаться на посторонние (и околопосторонние) пространные обсуждения, то эти функции вряд ли могут кого-то напрячь. И уж говорить о "рабстве" и "непосильности" как-то имхо не к месту

Истина, где-то в середине. ИМО Lookeron преувеличивает значимость админов, а bigol слишком ее занижает.

bigol, тогда может займешься? Тебе бы я доверил. Со Светланом, думаю, тоже можно договориться. А через годик-другой повторишь, что тебя это нисколько не напрягает.

VIP
Lookeron преувеличивает значимость админов

Про значимость я вообще-то ничего не говорил. Хотя она намного больше чем затраты нервов и тем более сил. Взять хотя бы печальный пример РНЧ.

Изменено: Lookeron, 07-06-2005 в 18:06

Пожалуй разовью мысль. Затарты на админство действительно не велики. По крайней мере по сравнению с затратами на собственно гонки. Но энергия на это берется за счет небесконечного вообще-то интереса к данным конкретным гонкам, основанного на желании получать от них удовольствие. И после чуть ли не первого же потребленческого окрика "а почему не обеспечил?" или "как посмел так решить?" превращается уже в чистый альтруизм. Потому что все удовольствие на этом и заканчивается. Потому что если никому не нравится то что у меня получается, то что мне мешает уйти рядовым участником в какую-нибудь забугорную лигу или вообще в другую серию?
Если действительно считаете что все настолько элементарно, и я вам поэтому что-то обязан раз уж за это взялся, то че б не сделать самим - лучше? Только тогда уж так, чтоб никто не мог придраться. И "держать улыбочку", когда вас за это будут оплевывать. Потому что желающие поплевать на тех кто их обслуживает почему-то всегда находятся, а делаете вы для них все-таки такой пустячок, что они таки правы, раз уж им не понравилось: уж могли бы и их заодно ублажить, раз это вас нисколько не напрягает.

Изменено: Lookeron, 07-06-2005 в 19:00

Lookeron тогда может займешься?
Ты либо забыл, либо сознательно игнорируешь мое нынешнее семейное положение. Я бывает 10 кругов за 2 недели не имею возможности проехать для тренировки. Так что - нет, административные функции сейчас не для меня. И, кстати, часть этой работы я делал в начале чемпионата - например, создавал топики с указанием даты, трассы и т.п., не будучи никаким админом Еще момент - админам нужно иметь возможность как можно быстрее располагать серверным реплеем, а вусловиях повременки и диалапа на 28800 - это проблематично.
что мне мешает уйти рядовым участником в какую-нибудь забугорную лигу или вообще в другую серию?
Я так понимаю, что мешает желание гоняться именно здесь, ибо если такового нет - то держит тебя чистой воды мазохизм, некотрыми ошибочно принимаемый за альтруизм
Еще раз повторю - по-моему, такие не очень отягощающие дополнительные функции люди добровольно принимают на себя не в ожидании вороха благодарностей и наград, а просто потому что "могут и хотят", ну и желательно "знают, как лучше". Как любое "доброе дело", для очистки кармы

Здесь мой ответ

Изменено: Kokka, 08-06-2005 в 01:55

Lookeron
Про значимость я вообще-то ничего не говорил. Хотя она намного больше чем затраты нервов и тем более сил. Взять хотя бы печальный пример РНЧ

А можно подробнее - чем он печальный и какая связь с затратами сил и нервов?

Tsar
А можно подробнее - чем он печальный и какая связь с затратами сил и нервов?

Печальный тем, что серия закончилась при наличии желающих продолжать ездить. А связи с затратами в этом аспекте - никакой. Вероятно.

bigol
Ты либо забыл, либо сознательно игнорируешь мое нынешнее семейное положение

Да здесь как бы у всех симрейсинг - не главное дело в жизни.

часть этой работы я делал в начале чемпионата - например, создавал топики с указанием даты, трассы и т.п., не будучи никаким админом

Правильно, админство состоит только из выполнения функций. Служить мальчиками для битья тем, кто расстроен техническими проблемами, итогами гонки или кому хочется чтобы на форуме говорили о другом и по другому, в число этих функций не входит.

вусловиях повременки и диалапа на 28800 - это проблематично

Ну у меня 31200 - это принципиальная разница?

такие не очень отягощающие дополнительные функции люди добровольно принимают на себя не в ожидании вороха благодарностей и наград, а просто потому что "могут и хотят", ну и желательно "знают, как лучше". Как любое "доброе дело", для очистки кармы

Можно цитату, кто и как здесь говорил о благодарностях и наградах? "Хотят" - это ты тоже загнул. Единственное желание которое здесь присутствует - чтобы все не затухало, а продолжало крутиться. То, что оно деятельное, а не требовательное - не вина, за которую следует бить.

Изменено: Lookeron, 08-06-2005 в 10:05

Lookeron
Печальный тем, что серия закончилась при наличии желающих продолжать ездить. А связи с затратами в этом аспекте - никакой. Вероятно.

Я так и не понял - как пример чего была приведена РНЧ?

Tsar
Я так и не понял - как пример чего была приведена РНЧ?

Как пример роли администраторов. Не стало администраторов - не стало РНЧ. Хотя никто кроме них не расхотел этим заниматся.

Lookeron
Аааа. Понял. Согласен, нет руководителей/организаторов - дело не идет.

Lookeron Да здесь как бы у всех симрейсинг - не главное дело в жизни.
Главное-неглавное, но если это любишь - время находится. А вот с грудным ребенком - не находится, как ни хочу. При прошлогодней занятости я бы все ваши функции один выполнял не напрягаясь
Ну у меня 31200 - это принципиальная разница?
И как ты справляешься? Наверное на работе имеешь возможность реплей утянуть? А я - нет. А если и ты нет - зачем брался?
Можно цитату, кто и как здесь говорил о благодарностях и наградах? "Хотят" - это ты тоже загнул. Единственное желание которое здесь присутствует - чтобы все не затухало, а продолжало крутиться. То, что оно деятельное, а не требовательное - не вина, за которую следует бить.
Почему загнул? Вон Кокка хочет, однозначно Желание чтобы не затухало - присутствует у многих. Так что если кто захотел стать "лучшим из многих" - прекрасно, но вместе с благодарностями иногда и пинки встречаются.

bigol
При прошлогодней занятости я бы все ваши функции один выполнял не напрягаясь

Тем не менее табличку по чемпионату тогда почему-то взял на себя не ты, а Dewrat. "Бы" не катит. Мы имеем дело с тем что есть, а не тем что могло бы быть если бы.

Наверное на работе имеешь возможность реплей утянуть? А я - нет. А если и ты нет - зачем брался?

В основном я имею свой. Но с диалапом я слукавил - он у меня халявный, поэтому в пределах трех-четырех часов могу и домой серверный реплей вытянуть. Но могу и на работе, а потом перенести. Но брался независимо от этого и даже не умея обращаться с серверными реплеями. Если б ты такой умный предложил лучшую альтернативу - выбрал бы ее конечно. И сейчас еще не поздно. Вперед, я весь внимание.

Желание чтобы не затухало - присутствует у многих. Так что если кто захотел стать "лучшим из многих" - прекрасно, но вместе с благодарностями иногда и пинки встречаются

Давай не передергивать. Хотеть чтоб не затухало - одно, хотеть самому это все тянуть - совсем другое (о чем и речь), а хотеть таким образом стать "лучшим из многих" - и вовсе твоя выдумка. Если судишь по себе, то зря. Если нет, то в таких вопросах попросил бы ограничиться более достоверными сведениями.