Я конечно не из великих камрадов , более того, новоприбывший , но хотел бы, чтоб маститые квестоманы, или адвентуристы (чуть-чуть непонятна в чем разница) высказались на тему "чем квесты/адвентчуры выгодно отличаются от других направлений в играх и почему новоприбывшим следует обратить свой ищущий и жаждущий взор именно на эту тематику", так сказать "даешь пропаганду" . Мне не пришло в голову задавать подобный вопрос в соседних разделах, к примеру в Action, и не потому что у меня после 4х часов игры в какую нибудь "новую супер-пупер мочилку" а ля Q3,UT,DF,SOF,CS (а вот Халф чем то увлек) башка от беготни с гранатометом раскалывается, просто в играх которые обсуждаются здесь, что то есть такое, что заставляет просиживать за моней не 2часа , как в случае с Халфом например, а все 16 , это я в Хрониках Блэйкстоуна погряз . Просьба не заваливать терминами, мы, новоприбывшие , о квестах очень мало знаем, зато, то во что удавалось сыграть очень сильно понравилось . Any suggestions is welcome...

чем квесты/адвентчуры выгодно отличаются от других направлений в играх и почему новоприбывшим следует обратить свой ищущий и жаждущий взор именно на эту тематику - ничем не отличаются и ничего не следует

Лучше так: почему они вам до сих пор нравятся, ведь ничего толкового уже давно не выходит?

У меня тут небольшой FAQ про квестовиков, собран на основе реального опыта:

Q. Квестовики - это такие особые люди, которые рождаются раз в сто лет и передают свои знания по
наследству.
A. Нет, как правило, в 90% случаев первая игра за которой квестовик провел действительно много времени НЕ является квестом (в моем случае - это Budokan)

Q. Квестовики играют только в квесты
A. Нет, иначе они бы все уже вымерли. В период квестовой засухи они мигрируют в смежные жанры, к примеру - в РПГ. Некоторые особенно присбосабливающиеся особи способны прижиться и в 3D-Action.

Q. Квесты - это ненапряжное занятие требующее неспешной работы ума.
A. Нет, пожалуй квест это один из немногих жанров, требующий хорошей выдержки и крепких нервов, ну а что прикажете делать если эта ....тая дверь так и не открывается, хотя я покормил канарейку, пнул сундук и подарил верблюду горшок с геранью (пример выдуман из головы)

Q. Что больше всего ценят квестовики в квестах
A. Загадки. Чем они запутаннее и при этом решение для них отличается изяществом - тем круче. Сюжет идет вторым эшелоном, что бы ни говорили. Хотя, с другой стороны, сэжет куда впихнуто много изощеренных загадок не может не быть изощеренным.

Q. Как узнать квестовика на улице?
A. По клептомании

Q. Как стати квестовиком?
A. Пройти Gabriel Knight, Broken Sword, Dreamweb, Space Quest (любую часть), Kirandia(любую часть) (список может варьироваться), и получить удовольствие

Q. Квесты и адвенчуры - это одно и то же?
A. Сложный вопрос, лично я отвечаю так: квесты - это игры, где важно какие загадки и как органично они вписываются в основной сюжет . Адвенчуры - это, в первую очередь, классный сюжет, к которому прилеплены загадки

Вот, при желании можно дополнить

Q. Что больше всего ценят квестовики в квестах
A. Загадки - вот это - точно лажа.

Мaрцелл

Ну, попробуй аргументировать. И что, по твоему мнению ценят в квестах квестовики?

Inpw Я ценю в квестах - сюжет. И ненавижу пазлоподобную муть!

Inpw - поддерживаю IGA. загадки - дело хорошее, но именно загадки, а не паззлы. И в умеренных количествах, а не когда их разгадывание становится самоцелью.

Мaрцелл

паззлы -

Последний ответ, кстати, тоже.. того... но аргументировать не буду - поройтесь в архиве, если кто хочет, тут десятистраничная дискуссия на эту тему была...

А что, паззлы это клево Но только когда они вписываются в общий сюжет. Да и вообще, вопрос ведь тут "Почему мы любим квесты". А это, скорее всего, просто то, что игры эти - "умные", тут думать надо, а не использовать спинной мозг, как в гонках, например. Во всяком случае, лично я - исключительно за это. А сюжет - тот и в Экшне и в стратегии может быть, но игра-то от этого не изменится, смысл останется прежним и основные каноны жанра будут довлеть над ней. Поэтому, кстати, мы сейчас и наблюдаем застой в нашей епархии - ничего нового в "чисто" квестах нет: поговри, найди, примени. И все, если в общем. Хотя конечно, сюжет - немаловажная добавка к голому и холодному каркасу логических и не всегда загадок и их решений, посему и ответ на вопрос: Q. Что больше всего ценят квестовики в квестах будет А:сюжет. Спорно, конечно, но что однозначно в этом мире?

Поэтому, кстати, мы сейчас и наблюдаем застой в нашей епархии - ничего нового в "чисто" квестах нет: поговри, найди, примени. - ничего нового в шутерах нет: иди и убей их всех. Ничего нового в стратегиях нет... ничего нового в РПГ нет... про симы я вообще молчу... однако ж более-менее процветают (кроме разве что хардкорных симов)

Мaрцелл
Ну...Да. Но ведь в квестах мозгами люди ворочают. А это сказывается и на требованиях к обстановке, антуражу, ну и загадкам самим. Если все одно и то же, кроме картинки, то человек, ориентировавший свои игры на интеллект, а не на реакцию, перестанет играть - однообразие надоедает, а если кроме оного ничего и нет, приходится смотреть и думать об одном и том же "с вариациями", то застой и придет на этот рынок: пока нового не придумают. А в шутерах главное именно иди и убей их всех, а остальное - не так важно. Т.е. дай новых противников, оружие, карты, физику, может быть, и все, готова игрушка. А если она еще и красивая, увлекательная, да еще и с загадками какими-нить, то ну прям ваще какой Ах! получится. На другие точки мозга они ориентированы. Посему и процветают...

Мaрцелл
Побойся богов, если бы я вел речь о паззлах, я бы так и написал - паззлы, а я написал - загадки... Вот ведь как.
А паззлов в хороших квестах вообще, ИМХО, быть не должно. Что же касается сюжета, то, согласно моему определению: сюжет - это когда в зависимости от действия игрока изменяется ход истории в которой он участвует, в общем, это как Dinamic HTML, и при таком раскладе получается что, к примеру у Миста вообще отсутствует сюжет. А разве Goblins 2 плохой квест? при том, что сюжет там, согласитесь несколько простоват. Именно из этих соображений, лично я, не ставлю во главу угла сюжет (для меня в играх вообще, важен игровой мир). Что же до FAQ, то там я излагал не собственные мысли, а нечто вроде результата соцопроса.
Что же до разницы между квестом и адвенчурой, то я высказал лишь свой взгляд, а следовательно он в обсуждении не нуждается

Ksandr
Если все одно и то же, кроме картинки, то человек, ориентировавший свои игры на интеллект, а не на реакцию, перестанет играть - однообразие надоедает

Ну, я бы так не сказал, ведь у квестов, почитай, самые длинные серии игр (за исключением, может быть, RPG), т.е. вселенная остается та же, картинку не рассматриваем, сюжет (реверанс в сторону моих оппонентов) то же не особенно меняется, ведь мировозрение главгероя не меняется, а, по сути дела, меняется обстановка (в рамках все той же вселенной можно и не рассматривать) и, ... пуза... загадки. И ведь люди покупают, играют, обсуждают, спорят какая игра лучше...

Inpw
Это да, несомненно. Но ведь говрим мы о "застое" жанров и их процветании... Хорошо, плохо - все не по теме. Главное - одинаковый смысл квестов А ведь сейчас действительно не выходит чего-нить эдакое, нет БУМа квестов. Ну так, вышел, ушел, следующий... КАк-то незаметно на общем фоне все это проходит. А вон квака, к примеру, вторая - целая революция! Столько фанатов сразу Тихо все у нас, спокойно... Нет ни бурррных обсуждений, ни драк у прилавков Утрирую, ессно, но в каком-то смысле...
Я ни в коем случае не ругаю квесты. Я их люблю и уважаю. Но, к сожалению, резко нового в них ничего нет И пусть мне нравится и то, что есть, но пыл поугас как-то... НО загадки я все же люблю и еще как А сюжет их зачастую умело дополняет, правда у профи западных это чаще несколько происходит... Но все же загадки - главное. Сюжет именно дополняет их, скрашивает обстановку, но никак не главенствует в приоритетах выбора игры. ИМХО

А я так вообще первым делом, если попадаю в место торговли, смотрю сначала квесты, а уж потом пробегаю глазами по остальным играм. Захватывают внимания далеко не все. И подразделяю я игры не по жанру, а по интересу. Тому, что больше всего захватывает в данный момент. Хотя в первую очередь, как я уже говорил, смотрю новинки среди любимых жанров. Квесты естественно на первом месте. Почему спросите? Отвечу, люблю я их.

Понимаете, если вдаваться в демагогию, то думаю, вас на долго не хватит, поэтому буду все же краток и расскажу самое главное Во завернул Ну так-с, о чем я, а ну да. Квесты ...играя в них, ты полностью отдаешься игре и отдыхаешь, в то же время, решая вероятные головоломки, двигаясь дальше по сюжету. Сначала ты не думаешь о финале, но чем дальше ты углубляешься, тем притягательнее становится развязка, что же кроет, насколько будет такой, которую ты ожидаешь увидеть, и не разочарует ли она тебя. Но не только этим хороши квесты, они дают подумать, поразмышлять, ни куда не спеша, не торопясь, и в спокойной обстановке посидеть вечер, другой, играя в приятную игру.

Остальной жанр все же суматошный, и больше подходит, когда хочется скинуть адреналин в крови, и немного остыть. Ту же хоть и не всегда гладко, как бы хотелось, но все же ты отдыхаешь. Не тебе резкого изгибания верхних конечностей, не тиканье, хотя вообще есть, часов на таймере с бомбой, ничего такого, чтобы заставляло суетиться и паниковать. Хотя есть и такие квесты, но они лучше все же подходят тогда, когда ты в полной форме, и не очень устал, полон сил продолжить игру, и все-таки пройти её

__________________
Мысль приходит быстрее, прежде чем успеют сложиться слова!

Ksandr Ну просто кладбище какое-то , а не жанр, прости Господи . Думаю не все так плохо, просто у старичков-квестовиков кровь в жилах застоялась, уж слишком много ночей бессонных они провели разгадывая то, что кто-то загадал. Им бы в Каку, да с десматчем , тряхнуть стариной, так сказать . Нет, действительно, может с возрастом у игроманов наступает такое пресыщение, выше которого они начинают ненавидеть то, что когда то любили, и тут возрастной фактор ? По мне, так все неплохо пока, в крайнем случае переметнуся в клан хардкорных геймеров , буду реакцию тренировать да мышку воском смазывать , ну а если и тут кайфу нет, тогда смерть , думать не хочется. Упс...флейм пошел. Щас "антиоффтопик" запущу . Да, квесты это для основательных, не терпящих суеты людей, вот и застой посему (у меня щас во 2 Дракуле, в самом начале, конкретный застой , еще чуть-чуть и моню буду разбивать, черт бы их подрал, эти загадки )

Думаю не все так плохо - угу. все еще хуже, чем кажется на первый взгляд

Меня тут такая думка посетила: вот, возьмем, к примеру, меня. Да, я сожалею что с НОВЫМИ квестами сейчас туго, однако у меня есть цельный диск квестов старых, которые я еще не прошел. То есть, относительно меня они являются новыми. Ну, если вычесть графику, конечно (мы ведь все здесь, типа, на нее внимания не обращаем). Так вот, с удивлением обнаружил, что совершенно не тянет меня садиться за текстовые квесты, и иже с ними (a-la Simon - с плашками-действиями). Следовательно, для квестовика важен еще и интерфейс, так получается? Хотя, с другой стороны, может это я такой деградировавший, что только мышкой пощелкивать хочу

Inpw
Да не... Просто чтоб сидеть за текстовым квестом надо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любить загадки разгадывать И воображение иметь недюжинное, но это к делу не относится А ведь, как тут уже было сказано, мы садимся за квест, чтобы спокойно и интересно провести время, расслабится, адреналин в крови не вырабатывая... А что может быть лучше в этом случае, чем красиво нарисованный квест, с эдаким харАктерным и душевным персонажем, один вид которого вызвывает улыбку, понимание, сочувствие - не важно что, но по смыслу игры и по-сердцу - но главное - это симпатии! Ведь всегда приятно с умным человеком поговрить Да и, в конце концов, черный экран с белыми буквами угнетает, а яркий солнечный, красивый и глубоко интересный, ввиду возможно спрятанных предметов, день явно должен поднимать настроение... что и делает, вообщем-то Пускай подчас и незаметно, но подсознательно явно. Такие вот у меня мысли по этому поводу. Отдыхаем мы, а не работаем, посему красота - немаловажно, хотя и главное для нас в самих квестах - загадки

Ksandr Да, действительно, человеку свойственно тянуться к красивому, а если разница в смысловом наполнении отсутствует, так на фига оно надо, при всем уважении к старшему поколению квестоманов, конечно . Если моя видеокарта может рисовать красиво, а SBLive окружать звуком, почему бы не использовать это? Я за новое поколение квестов, на меньше, чем 3D и ЕАХ не согласен, хотя кому-то может не понравится эдакая "вседозволенность" в таком трехмерном квесте.

Ага, я тоже за красивые квесты, с душевным персонажем, с EAX и прочим. Только что-то не видно подобных, и даже в проекте нет. Так что буду и дальше переигрывать классику, благо сейчас есть возможность поиграть в СД-версии старичков

Ksander
Ну так в том-то и дело, что почему бы.. Избалованные мы все Но ведь и раньше, когда было CGA, оно было предпочтительнее текста Видать, большинство все же хочет расслабиться, а не напрячь мозги, отдохнуть в приятной обстановке, а не решать почти что ЧИСТО логические задачи, как на работе - буквы, цифры и больше - ни-ни. Хотя, не странно это, а как раз понятно и естественно, было б необычно обратное

Кстати, по поводу СД-версий... Вот скажите кто-нибудь, выходили Monkey Island 1 и 2 в СД-версиях? Ну т.е. понятно, что занимают они оба до 10мег, но говорят что несколько лет назад вышел спешл-едишн каждого, на СД, ессно, с аудио-треками и, может, чем-то еще... Может знает кто точно?