Только объясните так, чтобы вас было понятно . Если вы не можете объяснить что то так, чтобы было понятно , значит вы сами не понимаете предмета
понятно - не значит коротко. поэтому желательно прочитать побольше, а если чего непонятно после прочтения - высказываться и спрашивать. я не хочу переписывать/популяризировать троцкого или сахарова (или гитлера... или маркса... или ), там и так все изложено мегадоступно. квасным ты перестанешь быть сам по себе - просто тебе будет незачем высказывать примитивные (простые, если угодно ) суждения о сложных процессах.

Супердержава - да . Некоторого рода штамп. Но штамп заслуженный. Совершенно не такой штамп, как например "удушение демократии".
штам он и есть штамп, что тот, что этот. разгон учредительного собрания в 1917 г. - именно "удушение демократии".

Otto-Laringolog Если вы не можете объяснить что то так, чтобы было понятно , значит вы сами не понимаете предмета. - собственно, в соседней теме я тебе уже "намекнул". Ещё раз намекну. Фильм "Собачье сердце" (думаю тебе проще пересмотреть, чем книгу искать) вспомни. "...в присутствии людей с университетским образованием давать советы космического масштаба и космической же глупости..." Если ты буквально понимаешь эту фразу то дальнейшее обсуждение нецелесообразно. Если ты понимаешь, что скрывается под "людей с университетским образованием", "советы космического масштаба" значит ты понимаешь аллегории и обладаешь аналитическим мышлением. Если нет - "учи албанский" А иначе разговор глухонемого со слепым получается. "Мне не западло, но я читать не буду пока, а вы мне разжуйте и в рот положите." Ты в соседней теме поднял вопрос о стабфонде. Хотя бы на ссылчку кликнул, что я там привёл? Осознал всю ширину, меру, степень, глубину или только "трепать" (темы заводиьт умеем)? Думаю нет, небось если и кликнул дальше третьего абзаца не продвинулся. Вот тебе и ответ. Не сможет член-корреспондент академии наук объснить простому рабочему (это не ругательство, потому как в отличие от тебя я разницу между зенкованием и шабрением знаю не по-наслышке или яндексу) на раз два почему метагалактики разбегаются. РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ. И тут либо ты подтягиваешь до уровня, либо продолжаешь читать ньюсру.

Лучше вокруг Отты .... разводить полемику. ... - неверная постановка пролемы. Чёрное названо белым. Не мы вокруг тебя, а ты к нам сюда пришёл. Нам нет никакого дела до других форумов. На все форумы никакой жизни не хватит. У нас здесь свой монастырь http://kill-all-newz.narod.ru/Pages...nastyr_yaw.html и не мы к тебе со своим уставом http://kill-all-newz.narod.ru/Pages/Faq/codex.html , а ты к нам пришёл. Мэд тебе уже сто раз аллегорию на эту тему приводил, когда ведётся разговор (какой бы он ни был, не тебе судить) и в него вклинивается кто-то другой.

Касательно нормальных новостных сайтов их есть у меня (хотя всё-равно будешь читать свой любимый ньюсру и прочую ерунду). Ситуация в новостных изданиях напоминает ситуацию в туристическом бизнесе. Есть крупные и серьёзные компании которые публикуют новости как они есть, без домысливаний и собственных взглядов на них. А есть все остальные, которые затем развивают собственные домыслы на основе данных крупных информационных агентств.
http://www.rian.ru/
http://today.reuters.com/news/default.aspx
http://www.ap.org/
Вот и думай что ты потребляешь. Чистую новостную ленту или бредни полудурков, которые ни на что, кроме сочинительства плохоньких статеек не сгодились в этой жизни.

Ya-Warlock каждый должен быть на своем месте. Я посмотрю как ты, такой умный - будешь объяснять что то чуваку из деревни. Я готов и к диалогу и к компромиссу.
Риан читаю давно. остальные две ссылки добавлю в избранное.

... извини меня Яварлок, но все твои знания так в тебе и останутся, если такие как я не будут их из тебя вытягивать.

твоё верхнее сообщение к примеру показывает какие СМИ ты считаешь обьективными.

а вот насчёт этого - ты не прав. а вы мне разжуйте и в рот положите . Это нужно делать. Если ты такой умный - поделись . Потому что когда начнутся погромы, устроенные какими нить нацболами в союзе нацистами и под прикрытием в СМИ со стороны демократов, которым бы только Путина свалить - всё твоё знание, Яварлок , будет бесполезно.
Яварлок. всё что я ща внизу пишу, это для тебя. Я всё еще надеюсь, что ты поймешь меня.

знаешь, почему я за НАШИх ? Там меньше всего идеологии. Образов. Влияние на мозг - минимально. У них нет суперпопулярной СССРовской симовлики (только звезда) , они не играют на нацизме, столь популярном сейчас, в связи с повсеместным проникновением кавказских граждан из б. СССР, ... более того, на своём антифашизме они много теряют. Т.к. очень соблазнительно привлечь в свои ряды чуваков с крепкими кулаками.
Акции НАШИх - не пиар. А что то ... информационно не очень заметное. Поверь, то же самое БЕЗ СЛОВ... не так уж и сильно эхом отдалось, как хотелось бы. Потому что захват администрации это круче. Там ведь фэсеошники охраняют... или там... закидать помидорами, отвесить пощечину... это всё очень протестно...
То, что НАШИ сотрудничают с фанатами, это ваще отлично. Кулаки ведь тоже могут понадобиться. ... ладно. я седня не в ударе. не смогу видать объяснить...
... и всё равно НАШИх гнобят....путиноиды, нашисты, путинюгенд... везде штампы. но я вот смарю, Яварлок... падонаки в этом не очень активно участвуют. Я хоть и вижу - падонок-стайл, на ЖЖ где наших чмырят, но это жалкое подобие креатива. Имхо - т.к. подонки, большинство, в целом еще не определились с отношением к Путину. А у многих оно положительное. ... но всё может измениться.


GRRR - ... вот вы вроде люди взрослые. А ведь должны понимать , что есть черное и белое. Добро и зло. ПУтин и оппозиция.
... есть особые мнения, но как правило, борятся две силы. остальные со своим мнением сидят и смотрят. А потом плачутся. Я выбрал ту сторону, которая наиболее соответствует моим понятиям о ситуации в России. Я ни разу не сказал, что власть Путина идеальна. Ни разу. НО . В текущей действительности, я встану по его сторону. Постараюсь. Потому что третей силы нет. есть ЗА Путина и Против Путина. ... действительность такая. Суровая. Вот как то так,.... я не прошу объяснять мне на пальцах устройство ракетного двигателя. Мне не надо.

Немногие из пишущих на камраде могут из кучи запчастей валяющихся в коробке собрать компьютер и установить ПО. Зато кому то не будет равных по игре в Кваку на этом компе. Вот я за Союз.

Собрать единомышленников - это не так то просто. Так вот я лучше примкну к группе, чем буду в одиночку что то... как вы тут... доказывать. Т.к. в лучшем случае, меня хватит на 3-4 форума. и то.... в качестве старого харизматика.

знаешь, почему я за НАШИх ? Там меньше всего идеологии.Образов. Влияние на мозг - минимально.


Слушай, Отто, то ты им дифирамбы поешь, то заявляешь, что на их премодерируемом форуме их вообще нет... ты определись

Имхо - т.к. подонки, большинство, в целом еще не определились с отношением к Путину.
учитывая тематику большей части креатиффа падонков - было бы любопытно почитать эдакое полит-копро-порно, с доминированием...

В текущей действительности, я встану по его сторону. Постараюсь. Потому что третей силы нет. есть ЗА Путина и Против Путина.
скоро его переизберут. что ты будешь делать?

в качестве старого харизматика.
харизма - это дар богов. т.е. нечто, данное вперед, авансом. и это надо отработать. если ты растратишь "харизму" на пустой базар и сплачивание болтунов - это не есть хорошо. это первое. второе - политику, как ни странно, тоже нужно образование. но разжевывать - извини. тебе показали направление, двигайся. или тебя под ручки вести надо?

GRRR что значит - премодерируемом форуме ?? ты считаешь, что сообщения просматриваются прежде чем быть запостены ? это не так. я могу это легко доказать. Просто там регистрация через письмо админу. Имхо - корявая штука. Но видишь ли... у них нету модера, который бы мог посвящать форуму столько времени, сколько к примеру Мен Ар и Джазз этому... облом..

Я им дифирамбы пою. Но никада мне это не мешало указывать на недостатки. ==) но знаешь, GRRR на недостатки можно по разному указывать... знаешь как хакеры в старину делали ? Админу про дырку писали. он её закрывал. А можно "указать на недостатки" в том числе Путина В.В. через газеты и СМИ... как ты считаешь, какой варьянт предпочтительней ? Прикинь, ща Алексу сервак какой нить умелец просканит, (правда думаю у Алекса порядок с безопасностью, надеюсь) и вывесит отчет в пару тройку форумов типа мазафаки... и всё. А формально он чист. Обнаружил недостатки (Алекс же сам виноват, что не пропатчился вовремя) - и просто сообщил о них. Он же не вскрывал ничего.... вот так и СМИ... которые антиправительственные... найдут ошибку - благо их в постсоветской России пруд пруди - и выставляют на обозрение... а сами в стороне... мы мол независимые - мы не при делах....

скоро его переизберут. что ты будешь делать? - если Путина переизберут... я не буду против. Я лично. Я признаю - это антиконституционно, трали вали... все дела.... для меня Путин устойчиво ассоциируется с некоторой стабильностью. Если альтернатива Путину будет то, что сейчас на Украине - я против. У меня имеются негативные отзывы местного населения выраженные в матерном обороте.

тебе показали направление, двигайся. или тебя под ручки вести надо? Парни. Я с удовольствием внимаю вам. Но ... будет тебе известно... что показали мне СЕГОДНЯ (обрати внимание, камрад) только два направления.
1) Пайпс
2) Агенство Рейтер
3) Ассошиэйтед Пресс.

всё. не густо, согласись. И то... это только после того,... ну ты сам знаешь , после чего. За всё время на камраде, я получил полезных ссылок.

1) в Литературе от Джей (Маккиавелли и т.п.) - на полит. литературу
2) от некроса - Европейская база данных ЗДВ (HFA-DB)
3) от Яварлока насчет Стабфонда.

... и всё... вы думаете, ваще вот это.. нравоучение... оно вызывает желание учится ??? нисколько. И еще мне не 18 и не 20 лет. Я пообщался, повидал.. всё же. И я ... я офигеваю, что было бы со мной , будь я моложе... там.. зеленее... я бы ушел с Флейма... это минимум. А максимум - постарался бы ... отомстить чтоли ) посмеяться над вами в ответ. Потому что неприятно когда кучей на одного. И когда учат через зубоскальство- тоже неприятно.

Otto-Laringolog
что значит - премодерируемом форуме ?? ты считаешь, что сообщения просматриваются прежде чем быть запостены ?
еще хуже - отбирается "контингент"

тебе показали направление, двигайся. или тебя под ручки вести надо? Парни. Я с удовольствием внимаю вам. Но ... будет тебе известно... что показали мне СЕГОДНЯ (обрати внимание, камрад) только два направления.
1) Пайпс
2) Агенство Рейтер
3) Ассошиэйтед Пресс.
я еще троцкого упоминал... на либру есть. кирпич нехилый

во-первых, иногда достаточно просто следить за чужим разговором, чтоб сканить интересные ссылочки. не обязательно их выпытывать.
во-вторых, чтоб правильней осозновать свою значимость в этом мире, очень важно знать мнение соседа/врага/друга... если ты себя не будешь сравнивать с другими - тебя ждет острый приступ мегаломании, со всеми вытекающими.
про пайпса - ты сначала прочитай этот пласт, а потом говори, что "негусто". после него большая часть нынешней писанины приобретет совсем другой смысл

и всё... вы думаете, ваще вот это.. нравоучение... оно вызывает желание учится ??? нисколько.
это еще раз подтверждает твою упертость, и не более того. сейчас не 18 год, с таким багажом тебе даже у наших делать нечего.
неприятно ему, что его учат через зубоскальство. так. опять делаем круг. ты не хочешь учиться/читать, потому что "повидал". мнение буржуев о россии тебе тоже мало интересно, т.к. оно нелицеприятно. поэтому читать не будем, и учиться не будем. но при этом свои спорные суждения ты вываливаешь, нимало не заботясь о том, каков уровень открытий и обобщений... или это стеб?

GRRR по твоему, мне надо уйти на недельку, чтобы прочесть и осмыслить Пайпса. Так ? .. а кому в НАШИх есть че делать ?

GRRR , зачем ты кривишь.. мнение буржуев о россии тебе тоже мало интересно, т.к. оно нелицеприятно. - как раз поэтому оно мне и интересно !!! Я же... я !! а не ты, уважаемый, собирал инф. подборку с Иносми и Инопрессы.
... спорные суждения я вываливаю... а разве это плохо ? Ведь благодаря этому люди могут их обсудить. если я не вывалю... ну ладно... что то я... пока не замечаю, что темы у меня особо... неактуальные. Камрады учавтсвуют, и замечательно. Когда я стану скучным, неактуальным, непонятным и злым я это почувтсвую поверь. и тада мне либо надо сменить формат, либо я просто буду незамечен и банить не надо будет.

Otto-Laringolog
по твоему, мне надо уйти на недельку, чтобы прочесть и осмыслить Пайпса. Так ? .. а кому в НАШИх есть че делать ?
можешь за вечерним чаем... а до вечера можешь с "вашими" зажигать кстати, дарю тему - приходишь туда, и с порога в зубы... "вы тыт сидите, бестолочи, пайпса не читали, завалили всю партийную работу..." круто будет.
т.е. ты думаешь, что за неделю они без присмотра там совсем одичают... хорошего же ты о них мнения

GRRR , зачем ты кривишь.. мнение буржуев о россии тебе тоже мало интересно, т.к. оно нелицеприятно. - как раз поэтому оно мне и интересно !!! Я же... я !! а не ты, уважаемый, собирал инф. подборку с Иносми и Инопрессы.
все же желательно читать ученых и авторитетных личностей, имеющих звезды на борту, а не коротенькие писания всяких ангажированных малообразованных личностей

спорные суждения я вываливаю... а разве это плохо ? Ведь благодаря этому люди могут их обсудить. если я не вывалю...
еще раз обращаю твое рассеянное внимание на значение словосочетания "свои спорные суждения". предметы, по которым ты вываливаешь "свои спорные суждения" - они не суждения. это факты, события, концепции, теории. а потом при обсуждении, предлагаются суждения. это разные вещи, суждение - вещь низшего порядка.

насколько я вижу, банят тебя не за суждения, а за высказывания

Otto-Laringolog Я посмотрю как ты, такой умный - будешь объяснять что то чуваку из деревни. - с чего ты вообще взял что я (как условная единица) _должен_ кому-то что-то _объяснять_? Диалог интересн тогда, когда это диалог. Если ты в состоянии адекватно его вести, то отчего бы и нет. Но если ты обратишь внимание, между собой мы не вступаем в полемику, взгляды схожие, в силу опыта и понимания ситуации, а значит и бесцельности тупого её протирания. Я тебе не зря сказал, что в нормально демократическом (республиканском и каком угодно, если оно придерживается общепринятых норм моральных ценнсотей) обществе достаточной позицией является - активная гражданская позиция (знать и применять свои права) и уплата налогов (рычаг для обеспечения своих прав). Всё остальное - демагогия.
извини меня Яварлок, но все твои знания так в тебе и останутся, если такие как я не будут их из тебя вытягивать. - извиняю, но ты плохо вытягиваешь. Я не вижу того, что ты только что продекларировал. Ты не можешь вести _конструктивный _ диалог. И в силу нежелания (писал тебе чтоб ты хотя бы перечитывал прежде чем чпикнуть кнопку "ответить". Сидеть и догадываться что ты там подразумевал времени нет) и в силу уровня знаний и опыта.

Если ты такой умный - поделись. - с какой стати? См. выше.

всё твоё знание, Яварлок , будет бесполезно. - вот уж чёрта с два. Всё моё знание направлено (и будет направлено) на собственное процветание (впрочем как и любого другого, кто тебе утверждает обратное либо ничерта ещё в этой жизни не видел и не понимает, либо врёт).

знаешь, почему я за НАШИх? - я тебе честно скажу. Меня вообще не волнует за красных ты или за белых. И кто здесь за кого. Лично я за себя (ещё раз напишу: как и все остальные, на самом то деле).

Путин не будет менять конституцию и нарушать закон о выборах (Принципиально. Назло новодворским и ко и западным "коллегам", которые этого только и ждут). Схема будет простой и красивой. При этом полностью легитимной. Я уже раньше писал про это, сейчас нет времени повторяться.

ЗЫЖ Моя точка зрения относительно президента совпадает с "Путин устойчиво ассоциируется со стабильностью. Наиболее вероятный исход событий в 2008 будет то, что сейчас на Украине (и это в лучшем случае) - я против." (с маленькими правками по тексту, сам найдёшь отличия).

GRRR & Ya-Warlock А по-моему, Otto-Laringolog добился того чего и хотел. Вы (все имеется в виду, не обольщайтесь, я к вам обоим лично и не аппелирую) уже реагируете на раздражитель. Сумбурно, конечно пишет, и мысли путаются порой. Но Ведь благодаря этому люди могут их обсудить.Камрады учавтсвуют, и замечательно. и это главное. Неправда ли? Вас, Ya-Warlock, уже сто лет в обед не видно и не слышно. Но посмотрите - тут как тут. Не в своей любимой теме (где, кстати, новые случаи из жизни?), а на нелюбимейшем поприще политики. Или забыли как Сканка гоняли мухами? Или годы берут своё? хехе(с) (так что ли, да?)

Otto-Laringolog пишите, юноша, пишите. Читать только не забывайте, что вам в ответ пишут иначе вас просто начнут игнорировать, а это не чета бану. Удачи.

Гильтониэль я всегда читаю ответы. Другое дело.. не всегда я их понимаю. ... но чтобы я не читал... такого не было ни разу.

А у вас, девушка романтический ник. Надеюсь, он связан совсем не с поголовной фэнтезиманией нынешних времен... Я... помнится.. пришел в Арду на Куличках... давным давно... и всё мне казалось дивным и чудесным... и люди тамошние... казались... но вот... романтика проходит ...
Ya-Warlock - ты где писал ? Про парламентскую республику писал ? ... Кстати. Ты согласен со мной, что против Путина травля ? Или нет ?

Гильтониэль
да ради бога мне не жалко. может, кто другой таки прочитает маккиавелли или пайпса

GRRR а Пайпса на "народный язык " никак ??

GRRR слухай.. камрад. А что же ты про Пайпса мне ничего не рассказал.

Отсюда тогдашняя риторика об «империи зла», которую надо уничтожить. Автором этой фразы был советник Рейгана Ричард Пайпс, который до сих пор остается советником неоконсерваторов. Он участвовал в разработке этой ядерной доктрины, переводил Рейгану советскую ядерную доктрину. Причем при переводе он опустил те абзацы, где речь идет о том, что СССР никогда не произведет первым ядерный удар. Де-факто, он обманул Рейгана, воспитывая в президенте страх перед СССР.

http://www.profile.ru/items/?item=12424

хоть бы предупредил... что читать надо с оглядкой...

Otto-Laringolog
а Пайпса на "народный язык " никак ??
извини, не догнал

Отсюда тогдашняя риторика об «империи зла», которую надо уничтожить. Автором этой фразы был советник Рейгана Ричард Пайпс, который до сих пор остается советником неоконсерваторов. Он участвовал в разработке этой ядерной доктрины, переводил Рейгану советскую ядерную доктрину. Причем при переводе он опустил те абзацы, где речь идет о том, что СССР никогда не произведет первым ядерный удар. Де-факто, он обманул Рейгана, воспитывая в президенте страх перед СССР.
неужели ты думаешь, что переводчик может "пропустить" абзац? он же не один писал, над такими проектами работают
тысячи людей, не один день

ты читай самого пайпса, а не какого-то кохера... опять в журнальчики, в дайджесты полез... ну-ну... "говорят, на нас планида летит... как прилетит, всем конец... -дааа... у каждого своя планида...."

а тебе не пришло в голову, что он патриот своей страны?

хоть бы предупредил... что читать надо с оглядкой...
это как? через строчку? читай хоть кверх ногами. но в гарварде, как правило, дураков не держат

Изменено: GRRR, 26-09-2005 в 18:17

ладно. я же не сказал, что я его теперь заклеймил позором. Но связями с Чейни, Рамсфелд… Перл, Вулфовиц...
... этот перчило Пайпс себе авторитета в моих глазах не поднял однозначно.

всё . я спать пошел. некогда мне

GRRR
может, кто другой таки прочитает маккиавелли или пайпса
уже читаю... так ты это нарочно? - каков негодяй!

obruboff
за лавандос цэрэушные чего не сделаешь

Гильтониэль Но посмотрите - тут как тут. - где хочу, там и хожу. Я сам по себе мальчик, свой собственный.

Otto-Laringolog Про парламентскую республику писал ? - нет. Кажется в дневнике писал, а может и здесь во флейме.
Ты согласен со мной, что против Путина травля? Или нет? А ты согласен что против (вообще правильно будет "травля на кого-то") Майкла Джексона, Буша, Блера, Мадонны, Берлускони (продолжи список сам, думаю логика понятна) травля? Или нет? Или что? Или где?
Любая публичная личность вызывает интерес и желание погреться как материально, так и морально (оооо, это не маловажный аспект. Мол посмотрите как я его лажаю.) И как мы уже выяснили есть нормальные новостные агентства и есть уроды моральные (сам сталкивался с подобными и по-другому назвать не могу это явление), которые считают что могут вытаскивать на свет божий всё что им заблагорассудится. До тех пор пока это не каснётся их лично (Вот здесь моральное удовлетворение наступает у другой стороны. Уж мы их душили- душили, душили-душили...) Для более вдумчивого понимания рекомендую посмотреть фильм "Папарацци".

Разжёвывать и глотать за тебя не буду. Осмыслишь (главное чтобы это было видно из дальнейших рассуждений) - будем считать, что до этого ты просто мило притворялся. Нет - учи албанский с вашими.

Otto-Laringolog и, кстати, опять же где-то в дневнике писал уже про технологии написания статеек. Они просты до безобразия. Никаких заумей по манипулированию (хотя это именно манипулирование и есть) и зомбированию. А уж если кто хоть раз читал про эти технологические приёмы больше никогда уже не сможет читать всю ту ерунду, которой пичкают массы. Сухие новости и бредни друг от друга отличаются так же как Д"Ор Блю и плавленный сырок волна. Дневники восстанут из пепла, поищу.

http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...571#post1269571 -- !!! Баннер о том, как "русская" школьница переспала с 64 мужиками висит на нью сру уже два месяца... с лишним...

ни о чем не говорит ?

ни о чем не говорит ? - о том, что этот баннер, благодаря в т.ч. кое-чьей рекламе, собрал и продолжает собирать много кликов?

и об этом тоже.

Информационная война против России

http://www.inosmi.ru/translation/224906.html