Romantik
чтобы назвать что-то заблуждением, нужны прежде всего точные критерии оценки - что есть истина, что есть заблуждение и чем они отличаются
Философия давно уже нашла такой критерий - имя ему "практика". Опыт. Истинная теория позволяет объяснить известные факты и предсказать ранее неизвестные.
Нельзя веру мерить наукой или наоборот - шкалы разные!
Кто бы спорил.
multivak
Интересный вывод, на практике это будет выглядеть как сожжение на костре епископа социологом.

Panzerkater

Интересный вывод, на практике это будет выглядеть как сожжение на костре епископа социологом
Когда начнем?
Философия давно уже нашла такой критерий - имя ему "практика".
Чей опыт и чья практика? Мои, например, к другим выводам приводят. И что?

multivak Ща в нос дам Ты можешь стать на одной конкретной позиции??? Потому что я не могу понять, что ты хочешь доказать? Сформулируй пожалуйста, скажи мне нормально, без попусков.

jekket
как же это можно стоять разумному человеку на конкретной позиции? время идет все меняется второй раз в одну реку не войти особенно идя долиной смертной тени

зы а что такое попуск?

ой!он дерётся!!!

Romantik

Вышеприведенные выдержки указывают на происхождение фанатизма, связанное с религией, но больше связывают фанатизм с крайностью и нетерпимостью, чем с верой. А крайность может быть в разных сферах - как в вере, так в атеизме и науке.


Религия и религиозный фанатизм не могут быть без веры.

Обращение епископа Диомида и группы клириков.
http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=36356

Просто шедевр!

этож выходит теперь алексию статью шьют про волюнтаризм и соглашательство лет на десять по совокупности статей? суровый на чукотке народ никак отделятся задумали...

зы а вообще клирики - читеры. они броню носют а харм кастят.

опять бабки делят.религия там вообще не при чём.запрети им с прихожан деньги брать и вся орава дармоедов завтра уже будет на трассе с гаишными жезлами стоять.

а там дорог нет,вот они под крышей в тепле и того.

Romantik
Чей опыт и чья практика? Мои, например, к другим выводам приводят.
Это как? Ты видишь, что камни падают вверх, вопреки закону всемирного тяготения? Или ты видел Илью-пророка, который молниями кидается?
Vladimir75
А клирик правду говорит. Отступает РПЦ от своих догм. Новое время требует нового маркетинга.

Panzerkater

Да, маркетинг должен совершенствоваться...

Vladimir75
Да, вот в американских церквях и поют, и пляшут, и рок-группы на службу приглашают, и даже спектакли ставят. Вот это я понимаю - борьба за электорат... то есть за покупателя... то есть за прихожанина.

Panzerkater

Да, вот в американских церквях и поют, и пляшут, и рок-группы на службу приглашают, и даже спектакли ставят. Вот это я понимаю - борьба за электорат... то есть за покупателя... то есть за прихожанина

То ли еще будет! для промывки мозгов нужно совершенствоваться...

Всё в мире рождается, расцветает и умирает, и пора признать, что и церкови, даже в целом религии, находяться на излете своей жизни.

Они ничего не могут дать современному развитому человеку, особенно если у него хватает мудрости не быть несчастным.

Vladimir75
Они ничего не могут дать современному развитому человеку
А что делать с недоразвитыми, их немало.

Vladimir75
Религия и религиозный фанатизм не могут быть без веры.
Я с этим и не спорю. Это очевидно. Но не всякая вера ведет к фанатизму. Многое от того, кто и во что верит, зависит.
Всё в мире рождается, расцветает и умирает, и пора признать, что и церкови, даже в целом религии, находяться на излете своей жизни.
Затертое до дыр мнение. Об этом разные мыслители и политики аж с 18 века говорят. Хрущев к какому-то там году обещал показать всем последнего верующего. Только этих мыслителей давно уж нет, а люди продолжают верить.
Они ничего не могут дать современному развитому человеку, особенно если у него хватает мудрости не быть несчастным.
Как выглядит этот чудо как развитой современный человек? Это ты про тех, у кого есть ответы на все жизненные вопросы и кто всегда знает, как поступать? Так это ж по определению фанатики. И в чем он развитой? Умный человек учиться всю жизнь и развивается даже за счет позиций тех, с кем он не согласен, потому что проверяет не только их доводы, но и свои собственные. А если верующему "хватает мудрости не быть несчастным"? Или к верующим ты это не относишь, и они сплошь старомодны и недоразвиты? Мне, например, вера помогла внимательнее прислушиваться к позиции других, понимать их лучше, не осуждать за то, что они имеют отличное от моего мнение. Или это не относиться к качествам, нужным современному молодому человеку? Так большинству "современных молодых" и твоя позиция до фени. У них критерий развития и современности сводится к ОБЛАДАНИЮ (компом, интернетом, мобилкой, хорошей тачкой, девушкой с параметрами модели, и главное - картинками президентов США. Чем больше картинок, тем ты современнее). И сами слова "современный" и "развитой" давно уже не в ходу. Больше говорят о ПРОДВИНУТОСТИ и УПАКОВАННОСТИ.

Panzerkater
Это как? Ты видишь, что камни падают вверх, вопреки закону всемирного тяготения? Или ты видел Илью-пророка, который молниями кидается?
Ну это ты чуть-чуть преувеличил. А может, такому в церквях учат? Адресок подскажи, схожу для общего развития.
А что делать с недоразвитыми, их немало.
"Марья Ивановна на уроке спрашивает учеников: Дети, вы Бога видели?
- Нет!
- Значит он не существует!
Вовочка вышел к класу в перерыве и спрашивает:
- Дети, вы видели мозги Марьи Ивановны?
- Нет!!! ..."

Изменено: Romantik, 05-03-2007 в 23:14

Romantik

Затертое до дыр мнение. Об этом разные мыслители и политики аж с 18 века говорят. Хрущев к какому-то там году обещал показать всем последнего верующего. Только этих мыслителей давно уж нет, а люди продолжают верить.


Не такое затертое. Количество верующих год от года сокращается, религия играет все менее значимую роль в жизни человека, один за другим государства становятся светскими. Цивилизация устойчиво развивается в атеистическом, научном ключе.
Конечно, до последнего верующего мы вряд ли дойдем, но религии бедующего кардинально изменяться. Те церкви, которые застыли в средневековье постепенно отомрут, что и наблюдается. Вопрос во что и как верить.

Вовочка вышел к класу в перерыве и спрашивает:
- Дети, вы видели мозги Марьи Ивановны?

Не такая уж то проблема, посмотреть на мозги любимой учительницы Марьи Ивановны...
А вот на Бога как посмотреть? Подскажи...

Вообще то есть мнение, что развитие цивилизации (ака НТП) и человеческого сознания сейчас находятся в противофазе.

Чем больше технических возможностей оказывается в распоряжении человека, в том числе и в области доступа/обработки информации, тем более примитивным становится сознание человека, как общественное так и индивидуальное. Основной вектор направлен в сторону первобытной мистики, когда область "необъяснимого" и "непознаваемого" стремительно расширяется.
С одной стороны, это объясняется неспособностью огромного количества людей разобраться не то что в ядерной физике, но даже и в принципе действия телевизора (последствие информационного взрыва), и эти "чудеса цивилизации" замещают в сознании прежние "божественные". С другой же -- усиливается общее некритическое восприятие действительности ("по ТВ показывали!" или же наоборот -- "а власти скрывают!"). Люди одинаково легко начинают верить в НЛО, потомственных целителей, жидомасонский заговор, безальтернативность Путина, духов и в шаманские заговоры.
Кстати, широко распространённые ныне выкрики по любом поводу: "фотошоп!" -- тоже из этого же ряда, просто с другим знаком ("а власти скрывают!").
Ну а что касается непосредственно религии, христианства, например, то огромное количество верующих воспринимает его, опять же, на уровне шаманизма, только более продвинутого: отношение к молитве как заклинанию (помолился -- получил желаемое), к священникам -- как жрецам ("дам батюшке 100 р, оно вернее будет") и в целом ожидание от своей веры неких бонусов и благ здесь и сейчас, в земной жизни.

Так что в ближайшей перспективе человечество в своей массе бедет всё более и более сваливаться в яму пещерного мировоззрения, с поклонением громовому камню и черепу медведя.

люди не стали глупее и кругозор их вырос.но существует объективный фактор-лень.зачем читать умные книги и учебники и понимать законы мироздания и работу телевизора или компьютера,если можно выпить просто пива или поверить толстопузому,что всё создал один некто.в природе всё целесообразно-никто не будет тратить лишние усилия если дичь уже поймана или жажда(в прямом смысле)утолена.человек не исключение и ему нужна палка и пряник чтобы чему то научиться сверх минимума(система поразрядной оплаты).а насчёт сваливания-трудно сказать.всегда есть определённый процент любознательных и ещё есть мода на УМНЫХ.если развивать эту моду,а не моду на БЫЧКОВ-КАЧКОВ,то и девушки будут пищать от восторга и в обществе будет престижно быть интелектуальным.государству такие вопросы по плечу.

nezagar8 Да, лень и стремление к минимизации своих знаний. Но, я думаю, это больше защитная реакция на океан информации, в котором можно утонуть.

Мода на умных? Не знаю. Скорее на успешных. А для этого умным быть совершенно необязательно. Лежи себе на кровати в Доме-2 и обсуждай с соседом, почему Оля опять не дала Роме.

Чем больше технических возможностей оказывается в распоряжении человека, в том числе и в области доступа/обработки информации, тем более примитивным становится сознание человека
интересное мнение. правда мало на чем основанное. то есть из поголовно православного девятнадцатого века индивидуальное мышление сделало большой шаг в сторону неолита - поголовные десять классов область непознаваемого обрезали как раз до ядерной физики и то только потому что в десятом классе на учебу не налегают. именно поэтому человек имеющий за плечами хотя бы среднее образование оценивает рпц нло и потомственных целителей как явления одного порядка - они противоречат современной научной картине мира. не вижу почему бы выделять из этого ряда церковь как какой то там шаг к усложнению сознания. церковь дает надежду на вечную жизнь после смерти целители на продление этой а нло избавляет от одиночества во вселенной. все эти шаманы паразитируют на неврозах отсталой части населения.

С другой же -- усиливается общее некритическое восприятие действительности. по сравнению с каким периодом? если в советские времена ссылка на тв или репродуктор еще с натяжкой прокатывала то щас уже нифига.
Люди одинаково легко начинают верить в НЛО, потомственных целителей, жидомасонский заговор, безальтернативность Путина, духов и в шаманские заговоры.
ну а раньше они легко верили в мироточащие иконы в святых отшельников в богоизбранного царя-батюшку. кстати любопытно как вера в духов умерших связалась с христианством. мне как то сильно верующие люди подробно объясняли православную процедуру похорон особенно в части того что с душой происходит в первые сорок дней да и вообще духи и магия появились в картине мира задолго до термина нтп

я имел в виду моду на умных-как свершившийся факт.это было и государство всячески этому способствовало,за что ему огромное спасибо!и ведь образованые люди изначально получали меньше денег,чем пролетарии,но была тяга к знаниям романтика и хорошая мощная пропаганда знаний.а сейчас идёт пропаганда паразитизма и изврвщений.не стоит думать,что поколение выросшее на таком воспитании будет работать и учиться.возможно,мы получим гражданскую войну.хочу СТАЛИНА-ХРУЩОВА-ПИНОЧЕТА-ГИТЛЕРА-лишь бы навести порядок и загнать на нары всех пидоров и гламурных лесби.сейчас кольцо вокруг моей родины сжимается и нужен порядок в деле нравственности.папа сказал-люминий-значит люминий!

Mikki Okkolo

Мода на умных? Не знаю. Скорее на успешных. А для этого умным быть совершенно необязательно. Лежи себе на кровати в Доме-2 и обсуждай с соседом, почему Оля опять не дала Роме.

Ну какие успешные могут быть в Доме - 2? Даже если допустить, что участники Дома 1,2,3,4,5,... успешные, то молодежи нужно понимать, что их всего 50-100 человек, и для всех делающих успеха эти телевизионные проекты недоступны. Весь телевизор, все Домы, Фабрики, Голода выведут ну 50, ну 150 "успешных" и все...

Romantik
- Дети, вы видели мозги Марьи Ивановны?
Прикольный анекдот, но как аргумент не катит. Мозги Марьи Ивановны увидит патологоанатом.
И объясни, как можно путём логического анализа наблюдаемых фактов прийти к вере в потустороннее. У меня сложилось впечатление, что такое происходит в виде озарений, потрясений и тому подобных эмоциональных срывов.
Как выглядит этот чудо как развитой современный человек?
Могу прислать своё фото.
Это ты про тех, у кого есть ответы на все жизненные вопросы и кто всегда знает, как поступать?
Ты говоришь. (С)
А большинство "современных молодых", которых ты помянул - это и есть та недоразвитая масса, которой легко промыть мозги, рекламой или проповедями - они легко приемлют стереотипы.

А вот на Бога как посмотреть? Подскажи...
Оч просто. Существуют такие способы проверить:
Пальцы в розетку, мышьяк, 16 этаж, мыло+веревка, безлимитный бесплатный Интернет, рельсы+поезд (как Каренина)... и т.д. Пользуйся