Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Религиозные страсти
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >>
Panzerkater - offline Panzerkater
22-08-2006 15:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LazyFox Так ведь монголоиды - это все, кроме негров и белых... И японцы, и китайцы, и корейцы, и чукчи...

LazyFox - offline LazyFox
22-08-2006 15:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



тем более!
из чукотского губернатора точно больше вытрясешь, чем со всего Улан-Батора!

Vladimir75 - offline Vladimir75
23-08-2006 15:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ага размечтались, что бы еврей что то отдал....

Panzerkater - offline Panzerkater
23-08-2006 16:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75 Мы не можем ждать милостей от олигархов, взять их у них — наша задача.

Vladimir75 - offline Vladimir75
23-08-2006 16:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Проблема в том, что практически любая религия тоталитарна по сути - под единобожием скрывается тотальное единомыслие. Пора создавать союз атеистов и на каждое выступление отцов церкви по телевидению отвечать дружным воплем об оскорблении чувств неверующих

Полностью поддерживаю. А союз этот зарегистировать как общественную организацию и принять примерно следующую декларацию:

Мы требуем соблюдения основных свобод человека - свободы личности, свободы слова, свободы вероисповедания и свободы от вероисповедания, свободы сознания.

Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение,
включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.

Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека.

Атеизм основывается на естественно-научном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере.

Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре.
Исходя из этого, мы декларируем социальные основы атеизма:

1. Человек имеет право не исповедовать никакой религии, не верить в бога, не выполнять религиозных обрядов и свободно распространять свои убеждения.

2. Ни один человек не может быть наказан или социально дискриминирован за исповедание какой бы то ни было религии, либо за отказ исповедовать какую-либо.

3. Право выбрать веру, конфессию, религию или не выбирать никакой, принадлежит исключительно самому человеку. Человек не может быть принужден к принятию вероисповедания или отказу от него.

4. Данные о конфессиональной принадлежности или вероисповедании не должны присутствовать в документах, удостоверяющих личность и анкетах, предъявляемых к заполнению во всех государственных учреждениях.

Принцип отделения церкви от государства мы рассматриваем основным конституционным принципом

5. Дети и подростки до 16 лет не должны вовлекаться в религиозные организации, секты или церкви, использоваться во время богослужения в каком бы то ни было качестве.

6.Учитывая принцип отделения школы от церкви, ни один школьник или студент государственной системы образования не должен в обязательном порядке привлекаться к изучению книг, писаний и законов того или иного религиозного учения.

Самой страшной угрозой для любого государства является возникновение тоталитарного теократического государства, где власть чиновников поддерживается церковью, а церковь - властью чиновников. Государство должно быть светским.

7. Мы призываем остановить проникновение церкви в государственные структуры, не допустить установления религиозной диктатуры или иного вида теократического государства.

8. Люди, исполняющие свой долг перед государством в вооружённых силах, не могут привлекаться к участию в религиозных обрядах или праздниках в уставном, приказном порядке или любым другим принудительным образом.

9. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права привлекать служителей какого бы то ни было культа для участия в официальных мероприятиях.

10. Действующие религиозные организации и принадлежащие им здания, не должны находиться на территории государственных учреждений и субсидироваться государством

11. Любой государственный чиновник в процессе исполнения служебных обязанностей должен одинаково безразлично относиться ко всем религиозным конфессиям, вне зависимости от исповедуемых им лично убеждений

12. Мы призываем не поддерживать кандидатов на выборные должности любого уровня, открыто декларирующих свою религиозную принадлежность и эксплуатирующих религиозные настроения людей в своих предвыборных программах. Поддерживайте кандидатов, не верящих в бога - они не будут тратить Ваши деньги в интересах своей религии.

13. Экспертиза по вопросам религиозных организаций должна производиться только независимыми экспертами, не имеющих личной религиозной заинтересованности, т.е. экспертами, не состоящими в религиозных организациях .

Ещё одним аморальным и деструктивным фактором является нарастающая коммерциализация церквей. Многие церкви по существу превратились в корпорации, делающие деньги на "вере в бога". Не только в интересах государства, но и в интересах самих верующих "выгнать менял и торговцев из храма".

14. Государственные чиновники, а так же люди, избранные на государственные должности в ходе демократических выборов, не имеют права спонсировать религиозные организации из государственного бюджета, а так же жертвовать, перечислять, переводить бюджетные средства на счета любых религиозных организаций.

15. Религиозные организации должны быть лишены любых налоговых льгот, прежде всего в тех случаях, когда речь идёт о коммерческой деятельности, не связанной с прямой необходимостью отправления культа.

16. Религиозные организации не должны заниматься производством и продажей любых наркотических, вызывающих привыкание и вредных для здоровья веществ, включая алкоголь и табак.

17. Данные по коммерческой деятельности самых крупных религиозных организаций и церквей, включая их налоговые декларации, должны быть немедленно опубликованы в открытой печати, и публиковаться в дальнейшем не реже одного раза в год.

Одним из самых страшных и опасных явлений, связанных с религиозным мышлением и религиозными организациями, является так называемый религиозный фанатизм, проявляющийся кровавыми распрями, преследованиями инаковерящих, унижением человеческого достоинства, уничтожением, творений культуры, искусства и литературы, научных знаний. От религиозного фанатизма ежегодно страдают миллионы и погибают тысячи людей. В связи с этим, мы предлагаем:

18. Рассматривать религиозный фанатизм как одну из разновидностей фашизма, а именно как духовный фашизм.

19. Принять юридическое определение религиозного фанатизма и преследовать проявления религиозного фанатизма и экстремизма в уголовном порядке.

20. Запретить пропаганду религиозного фанатизма и религиозного экстремизма в средствах массовой информации в законодательном порядке.

Мы считаем все наши требования разумными и справедливыми. Мы будем отстаивать их всеми законными и только законными способами, строго придерживаясь принципов светского гуманизма и человеколюбия".

Регистрацию общественной организации беру на себя. А комрады, забабацаем?

multivak - offline multivak
23-08-2006 16:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
а кому от этого тепло будет? декларации нужно кровью патриотов поливать а последнего патриота давно забанили.

Vladimir75 - offline Vladimir75
23-08-2006 16:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
а кому от этого тепло будет? декларации нужно кровью патриотов поливать а последнего патриота давно забанили.

Невижу связи патриота с атеистическим союзом. Наоборот псевдопатриоты любят ходить с попами в обнимку и каждое государство стараеться заиметь свою карманную церковь для поддержания национализма. Попы благославляют политическое руководство, участвуют в политических революциях, душат демократию и прогресс, освящают атомные подводные лодки и пр.

Изменено: Vladimir75, 24-08-2006 в 06:34

Panzerkater - offline Panzerkater
23-08-2006 16:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75 Есть поправки.
Любой государственный чиновник в процессе исполнения служебных обязанностей должен одинаково безразлично относиться ко всем религиозным конфессиям Чиновники и так одинаково безразличны к людям Слово "безразлично" лучше убрать. Да и ещё над некоторыми формулировками стоит подумать... Но в целом - почему бы и нет?

Vladimir75 - offline Vladimir75
23-08-2006 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хорошо пусть будет вместо безразлично - одинаково

Panzerkater - offline Panzerkater
23-08-2006 16:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
декларации нужно кровью патриотов поливать а последнего патриота давно забанили. Ты действительно хочешь полить декларацию кровью Отто?

Panzerkater - offline Panzerkater
23-08-2006 16:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75 Теперь бы ещё единомышленников найти

nezagar2 - offline nezagar2
23-08-2006 18:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



отя,хоть ты и сменил ник на ВОВУ75 но остался предсказуемым до последней запятой.твое стремление въехать в рай на чужом горбу -за парсек видно.иди работай,из тебя политик,как из навоза -пуля.отслужи в армии,а там ,глядишь,и наберешся ума-разума.во всем остальном я тебя поддерживаю и одобрямс!с пламеным приветом-NEZAGAR.

multivak - offline multivak
23-08-2006 19:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



nezagar2
не гони. отто бы никогда не сказал про обнимку с попами это просто невозможно с точки зрения современного русского языка.

Vladimir75 - offline Vladimir75
24-08-2006 06:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



nezagar2
отслужи в армии,а там ,глядишь,и наберешся ума-разума.во всем остальном я тебя поддерживаю и одобрямс!

Врачи говорят негоден, а военком что гарантийный срок призыва у меня прошел. Кстати нужноу получить военный билет...

Panzerkater - offline Panzerkater
24-08-2006 15:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



nezagar2
Если это Отто, то он круто сменил религиозную ориентацию.

Vladimir75 - offline Vladimir75
24-08-2006 17:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Vladimir75 Теперь бы ещё единомышленников найти

Кто у нас недоволен церковниками? среди них нужно искать единномышленников

Panzerkater - offline Panzerkater
24-08-2006 18:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
Кто у нас недоволен церковниками? И кто?

Vladimir75 - offline Vladimir75
25-08-2006 18:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Бог один, но в разных театрах его ставят по-разному.

Romantik - offline Romantik
26-02-2007 11:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я у вас тут человек новый, неместный, но хотелось бы оставить свое мнение. Все это воззвание атеизма пронизано страхом перед чем-то: то ли перед церковью, которая испортит молодежь, то ли перед фанатиками, которые заведут общество не туда. А действительно ли это переживание за наше подрастающее поколение. У него сейчас другие проблемы: наркомания; неполные семьи, где ребенок не получает внимания; отсутствие ценностей, которые помогают человеку жить со смыслом, а не просто жрать и спать, неуверенность в себе и завтрашнем дне, озлобленность на весь мир. И как атеизм способен решить эти проблемы? Проблема не в Боге или в церкви, а в том, что наши церкви наполняет много священнослужителей, которые идут туда ради денег и власти над людьми. А таких хватает не только в церкви. Давайте отделим от государства еще и школы, больницы, где полно равнодушных к людям зашибателей денег или просто эгоистов. Само государство с его продажными политиками придется от себя отделять... А по поводу фразы "Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога" могу лишь посоветовать изучить мнение разных ученых. Многие из величайших ученых, например - Ломоносов, Ньютон, были истинно верующими людьми. И не надо под неверие/атеизм подводить научное обоснование. Атеиз - всего лишь один из видов религии со своими "заповедями" и верой "в отсутствие Бога"!

multivak - offline multivak
26-02-2007 12:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romantik

1. тебе кажется что воззвание пронизано не имеющим под собой оснований страхом перед испорченной церковью молодежью.
2. ты предлагаешь боятся молодежи испорченной наркоманией и неполными семьями
3. тебе кажется что религия может решить проблему наркомании неполных семей и неуверенности в завтрашнем дне

ответы:
1. А действительно ли это переживание за наше подрастающее поколение
нет. это переживание за себя и своих детей потому что мало кому хочется иметь ребенком религиозного фанатика или жить в их обществе.
2. И как атеизм способен решить эти проблемы?
никак.
3. кстати история показывает что ни одна религия тоже эти проблему решить не может.

а вообще пишешь ты криво и мнение твое дырявое. например У него сейчас другие проблемы значит что ты весом своей репутации (которая сомнительна кстати) не приведя ни малейших к тому доводов назначаешь проблемы молодежи списком. а это детский сад извини неужели будет лучше если неуверенный в завтрашнем дне наркоман из неполной семьи еще и религиозным фанатиком будет?

Атеиз - всего лишь один из видов религии со своими "заповедями" и верой "в отсутствие Бога"!
с чего ты это взял?

А по поводу фразы... могу лишь посоветовать изучить мнение разных ученых. Многие из величайших ученых, например - Ломоносов, Ньютон, были истинно верующими людьми.
еще бы. они жили во времена когда за высказывание альтернативного мнения на костре жгли.

jekket - offline jekket
26-02-2007 14:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
они жили во времена когда за высказывание альтернативного мнения на костре жгли.
Ага. Правильно. Жгли. =)
ни одна религия тоже эти проблему решить не может.
Ага. Правильно. Религия - нет. Бог - да.
Атеиз - всего лишь один из видов религии со своими "заповедями" и верой "в отсутствие Бога"!
с чего ты это взял?

Не притворяйся, это же очевидно...
ты предлагаешь боятся молодежи испорченной наркоманией и неполными семьями
Помоему, нет... Он не имел этого ввиду...
мало кому хочется иметь ребенком религиозного фанатика или жить в их обществе.
Согласен. И мне не хотелось бы жить в обществе религиозных фанатиков...
а вообще пишешь ты криво и мнение твое дырявое
Свое перечитай... Ты уставился в одну позицию, и не хочешь выглянуть, потому что ты боишся, что твое "непоколебимое мнение " может быть опровергнуто! Ты пробовал иногда разобратся в понятиях? Ты ведь их путаешь, малыш! Не мешай подберезовики к мухоморам!!! Далеко не все люди, имеющие веру - религиозные фанатики! Разберись пожалуйста. Я закончил.

jekket - offline jekket
26-02-2007 14:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romantik

multivak - offline multivak
26-02-2007 14:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



jekket
Ага. Правильно. Религия - нет. Бог - да.
Бог то да. но бога нет. в этом то и проблема.
Не притворяйся, это же очевидно...
это типичное заблуждение жертв тоталитарного брейнвошинга. нет ничего очевидного есть только вредные стереотипы.
Помоему, нет... Он не имел этого ввиду...
имхи здесь роли не играют. он написал что
1. воззвание пронизано страхом.
2. страх перед испорченной религией молодежью.
3. молодежь на самом деле испорчена но совсем не тем
потому что ты боишся, что твое "непоколебимое мнение " может быть опровергнуто!
в корне не правильно. у нас у атеистов не может быть непоколебимых мнений потому что мы атеисты в отличии от вас верующих не фанатики.
Свое перечитай... Ты уставился в одну позицию, и не хочешь выглянуть, потому что ты боишся, что твое "непоколебимое мнение " может быть опровергнуто!
с удовольствием поменяю позицию. опровергай если можешь.
Ты пробовал иногда разобратся в понятиях?
разумеется. я этим довольно часто занимаюсь.
Ты ведь их путаешь, малыш!
какие именно понятия я путаю?
Далеко не все люди, имеющие веру - религиозные фанатики!
почему?
Разберись пожалуйста. Я закончил.
погоди заканчивать. ты будешь опровергать мое мнение или уже пошел куда то?

LazyFox - offline LazyFox
26-02-2007 14:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



и что?

Где оно, какое-нибудь связное мнение камрада Romantik-а по претензии к топикообразовавшему посту, где автор сетует на вмешательство верующих и служителей культа некоторых конфессий в общем-то мирские дела?

Что "закончил" камрад jekket - еще несколько простеньких и не очень грамотных препирательств? Так с них только базар и продолжать, а ни диспута провести, ни внятной авторской позиции узреть - невозможно..

ТщательнЕе надо, господа энтузиасты, тщательнЕе!

Вечерний Штопор - offline Вечерний Штопор
26-02-2007 14:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LazyFox, а зачем "тщательнее"? Тут как бы "Запад есть Запад, восток есть Восток".
Бурные дебаты уже были и ни к чему не привели, что неудивительно в силу принципиальной недоказуемости правильности позиций. Как атеистов, так и верующих...

Текущее время: 23:45 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru