Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Такие игры.
Вы за Капитализм или Социализм?
Голосование окончено.
Капитализм 56 58.33%
Социализм 40 41.67%
Всего: 96 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>
GRRR - offline GRRR
22-11-2004 15:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Zwecke
или издержки от людей, ее воплощавших
издержки конечно... ибо сознательности (при наличии которой "социализм" работает) почти ноль. причем, я говорю о евросоциализме (социалдемократии, по-старому)... советский был не социализм, а госкапитализм с нек. сословно-социальными элементами... ибо замена дворянства, как доминирующего класса на пролов не имеет ничего общего с равенством и братством... а уж про свободу говорить... эээххх

LazyFox - offline LazyFox
22-11-2004 16:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"составляющие социализма" - а каковы они?
что-то мне припоминается: "от каждого - по возможности, каждому - по труду"
а вот по труду - кто сравнивал трудозатраты моей простой бабушки, одной (дед погиб в войну) вырастившей 4-х детей (еще 3-е - не вырастились), получавшей перед смертью 20 рублей пенсии, с трудозатратами какого-нибудь "простого" секретаря райкома, всю жизнь объяснявшего таким же старухам, зачем и как им жить дальше?

System Scientist - offline System Scientist
23-11-2004 08:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Men Ar
"System Scientist У меня предложение элементарное и понятное каждому...
Но, поскольку не всем ясно, как это сделать...

Э-э-э?"

Пожалуй, ошибочка вышла. Нужно было продолжить фразу: "… каждому умному человеку".

System Scientist - offline System Scientist
23-11-2004 08:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
"Или ждать будем светлого капиталистического будущего при котором будет жить нынешнее поколение российских людей?"

Если не ждать, а действовать, то кое-что можно будет даже увидеть своими глазами. А действовать нужно в следующем направлении: частная собственность -> акционерная собственность -> ?
Я считаю, что на месте вопроса должна стоять коллективно-частная собственность. Теоретическая основа для возникновения такой собственности есть. Поскольку для практической проверки теории необязательно экспериментировать над всем государством в целом, думаю, что скоро будет и практическая основа.

System Scientist - offline System Scientist
23-11-2004 08:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LasyFox
"Мне привели пример про амурских (или около того) тигров - что они прекрасны.. Да - прекрасны, но они безнадежно проиграли "человеку с ружьем"..

Мне тоже нравятся капиталисты. Задиристые такие, и рыльце в пушку… Приятно общипывать.

"а вот помнится мне, что при развитОм социализЬме мы тоже работали не кустарно, а на предприятиях.."

Этот "развитОй социализьм" следует называть монополистическим государственным капитализмом. Капитал был не народный, а государственный, т.е. ничей. И некоторые рыжие здорово таким капиталом попользовались.

"т.е. как обычным капиталистам??? "

Нет, как обычным социалистам.

"Дык, тут все как обычно - работать на себя (т.е. не работать), или работать на дядю, сильно ругаясь, но за зарплату.. а кто этот дядя (капиталист, обком-райком, и проч. из акционерного, частного, государственного или муниципального) - не важно, так, что ли?"

"Работать на себя" и "не работать" – разные вещи. Работа на себя при разделении труда получается тогда, когда тебе отдают все, что ты заработал, а не зажимают тебя и не подворовывают. При этом неважно, кто тобой руководит. В этом случае получается "руководство дяди", а не "работа на дядю".


"а вот по труду - кто сравнивал трудозатраты моей простой бабушки, одной (дед погиб в войну) вырастившей 4-х детей (еще 3-е - не вырастились), получавшей перед смертью 20 рублей пенсии, с трудозатратами какого-нибудь "простого" секретаря райкома, всю жизнь объяснявшего таким же старухам, зачем и как им жить дальше?"

Коммунисты пришли к власти с пустыми руками. Теории социализма у них не было. А та теория, которая была построена к 50-м годам и которая называлась политэкономией социализма, на самом деле является политэкономией государственного капитализма.
Коммунисты, между прочим, остались прежними. Они по-прежнему призывают к счастливому будущему не имея на руках никаких конкретных предложений по экономическому переустройству. Аж противно. Критиковать нечего.

System Scientist - offline System Scientist
23-11-2004 08:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
"…советский был не социализм, а госкапитализм с нек. сословно-социальными элементами... ибо замена дворянства, как доминирующего класса на пролов не имеет ничего общего с равенством и братством... а уж про свободу говорить... эээххх"

Поддерживаю. Но все-таки некоторая свобода была. По крайней мере окна не зарешечивались.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
03-01-2005 17:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



System Scientist
Но все-таки некоторая свобода была. По крайней мере окна не зарешечивались.

Незарешечивались по двум причинам. Во-первых, никто не ставит решетку внутри итак уже зарешетчатого по периметру объекта. А во-вторых, нищим своя отдельная решетка не нужна: у них воровать нечего.

System Scientist - offline System Scientist
11-01-2005 20:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что-то, конечно, в этом юморе есть, но Вам не кажется, что из трех направлений: сделать всех нищими, сделать всех богатыми и делать богатых за счет нищих, Вы решили выбрать третье?

Вы знакомы со стадиями развития общества?
Взлеты и падения общества связаны не только с техническими открытиями, но и с изменением форм собственности по отношению к средствам производства. У нас развитие выглядело примерно так: рабовладение(крепостное право) -> частная собственность -> ... -> государственная собственность(советский социализм) -> частная (акционерная) собственность.
Революцией наше государство проскочило еще одну собственность, которая должна была стоять на месте точек. Это - коллективно-частно-личная собственность. После этой стадии развития производственных отношений должен был получиться не государственный капитализм (советский социализм), а государственно-коллективно-частно-личный. Вот тогда не было бы никаких решеток, не было бы уравниловки и не смог бы появиться аналог Чубайса. Собственность всегда была бы динамически распределена, и все были бы богатыми и душой и карманом.

Представляете, что такое динамика и чем она отличается от статики? Сайт игровой. Если желаете, могу пояснить это на основе решения древнеегипетской задачи "Колодец Лотоса". Недавно мне это решение привел один ученый. Удивительно, древнеегипетские жрецы знали, что такое динамика и даже в полный рост использовали ее, а мы - нет.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
12-01-2005 03:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



System Scientist

государственно-коллективно-частно-личный

Бред, не подтвержденный историей и психологией. У человека руки растут ладонями к себе, и выворачивать их добровольно наизнанку он будет. Только если силком... Идея гос-колл-частно-личной собственности - наивная профанация, типа "вечного двигателя". Эта фигня не работает при любых условиях. Но попытки запустить - были. Движущая сила - "из под кнута". Крутилось недолго, со скрипом и неизменно заклинивало, как только уставал кнут (ведь им махать - тоже труд. И причем тоже не производительный). Исключений - не существует.

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 10:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW] Идея гос-колл-частно-личной собственности - наивная профанация, типа "вечного двигателя". Эта фигня не работает при любых условиях. - а слабо построить на частные деньги гидроэлектростанцию, АЭС, плотину? Те , что сейчас посторены, чья это собственность по-твоему ? И как она должна была распределяться?

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 10:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Бред, не подтвержденный историей и психологией - психологией подтверждено, что оранжевый цвет агрессивно влияет на психику! А также, в целях избежания аналогий с выборами на Украине требую изменить цвета полосок в голосовании в этой теме !

Зереша - offline Зереша
13-01-2005 10:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Otto Laringolog
> психологией подтверждено, что оранжевый цвет агрессивно влияет на психику
Знаешь ли, тебя стало здесь очень много. И очень много ерунды было сказано. Оранжевый цвет НИКОГДА агрессивно не влиял на психику. Это цвет надежды, радости и свободы. Это и только это подтверждает психология...

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 10:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зереша Красный, желтый, оранжевый цвета являются цветами экстраверсии, т.е. импульса, обращенного наружу. Группа синего, фиолетового, зеленого напротив для пассивной интроверсии и импульсов обращенных внутрь.
------------------------------------
Оранжево-красный цвет КПРФ- огонь, кровь, взрыв. Экспансия, расширение "Я", подчинение окружающей среды, сила, энергия, активность во всех направлениях. Действительно, коммунисты сейчас предпринимают активные попытки привлечь на свою сторону молодежь, бизнесменов и других нетрадиционных для себя избирателей. Резкое «покраснение» ведущего телекиллера страны Сергея Доренко, пропагандирующего не совсем свои, но и не совсем чужие взгляды на внутреннее мироустройство компартии – яркое тому подтверждение.
---------------------------------------------------
Ссылки, выделенные оранжевым цветом, являются коммерческими. (это надпись внизу одного сайта)

ладно, Сереженька, на первое время хватит с тебя. Ссылками не буду осквернять .
-------------------------------------------------------------

LazyFox - offline LazyFox
13-01-2005 10:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Доктор, откуда у вас такие картинки?"

Зереша - offline Зереша
13-01-2005 10:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Otto Laringolog
> Резкое «покраснение» ведущего телекиллера
Мама дорогая. Такое впечатление, что с дебилом общаишьси.
Оттушенька-дальтонюшка, красенький цвет немножечко отличается от цвета оранжевого.

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 10:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зереша красенький цвет немножечко отличается от цвета оранжевого. че правда ? )) ) немножечко? )
по мне, так совершенно непохоже (с) ))

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 10:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LazyFox ! =) Заявляю - я не пид*р! Я классический доктор в очках и белом халате !

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 12:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот это расшифровка цветового теста Люшера.

На первой позиции, отражающей средства достижения цели, чаще других стоит сине-зеленый цвет, свидетельствующий об уверенности, настойчивости. Размещение оранжево-красного цвета на первой позиции, в ряде случаев, расценивается как проявление агрессивности для достижения цели.

http://lib.sportedu.ru/Texts.idc?DocID=101943
А теперь перейдем к теме выборов на Украине, и выдвинем там гипотезу !

System Scientist - offline System Scientist
13-01-2005 17:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW]

"Бред, не подтвержденный историей и психологией... Идея гос-колл-частно-личной собственности - наивная профанация, типа "вечного двигателя". Эта фигня не работает при любых условиях. Но попытки запустить - были. Движущая сила - "из под кнута". Крутилось недолго, со скрипом и неизменно заклинивало, как только уставал кнут (ведь им махать - тоже труд. И причем тоже не производительный). Исключений - не существует".

Не вижу, на чем основывается Ваше утверждение. Невозможность построения чего-либо нового с помощью истории не доказывается. Доказать это можно только с помощью науки. Например, невозможность построения вечного двигателя доказывается не историей, а наукой, а история только подтверждает этот научный вывод.
Поэтому Ваше утверждение бессмысленно уже хотя бы по этой причине. Примерно такое же утверждение звучало в 50-х годах по поводу кибернетики. В справочниках тех годов было записано, что кибернетика - это мракобесия. Итог такой демагогии печально известен. Мы пользуемся не своими компами, а зарубежными.

Поэтому абсолютизм типа "эта фигня не работает при любых условиях" следует отбросит в сторону, если Вы имеете хотя бы малейшее отношение к науке. Тут дело хотя бы в том, что у Вас в руках нет науки, с помощью которой Вы могли бы доказывать свое утверждение. Методом же "выворачивания" рук и плевков ничего не доказывается.

О гос-колл-частно-личной форме собственности я сказал не более как о возможном будущем устройстве общества, поскольку текущие условия позволяют построить только общество, организованное на основе колл-частно-личной формы собственности. Преобразование общества в сторону такой собственности возможно и выглядит совершенно реальным и перспективным занятием. Такое преобразование реально уже хотя бы потому, что его можно начинать с отдельных предприятий, а не с государств, как того желают многие политики в угоду своим целям. И реально оно потому, что для него существует непротиворечивая теория, которая, кстати, тоже отвергает возможность построения "вечного двигателя".
Предприятие, которое будет построено на принципах колл-частно-личной собственности, не "заклинит", поскольку на нем используется не "кнут", а нормальное управление. "Кнут" и "пряник" используются на капиталистических предприятиях. Вы явно лукавите, отрицая это и окрашивая действительность в теплые тона красного спектра. Здесь я согласен с Otto Laringolog'ом, поскольку более социалистичным (и более теплым) выглядит общество, построенное на основе колл-частно-личной собственности. Пока большинство здесь присутствующих этого либо не понимает, либо любит побаловаться "кнутом".

Зереша - offline Зереша
13-01-2005 17:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



System Scientist
Ну если эта загадочная "гос-колл-частно-личной" форма собственности лишь "возможное будущее устройство", то с какой же теории "предприятие не заклинит, поскольку". Это тебе во сне приснилось или в наркотическом бреду?

ЗЫ. Нашествие политэкономов, блин...

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 17:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



System Scientist Методом же "выворачивания" рук и плевков ничего не доказывается. - к сожалению доказывается. Но мы здесь можем себе позволить не уподобляться их методам, а вот когда дело выходит на улицы, как на Украине, там как раз такое доказывание только и возможно. Плюс истерия "надежды, радости и свободы".
Так что, по моей имхе, надо растить мозги и кулаки (кулаки растить можно у других ) и тогда все будет замечательно !
Поэтому граждане, учитесь думать, и объединяться в группы единомышленников. Хотябы пока в инете.
Камрады - замечательное название, которое придет на смену "товарищам" и "господам" - и единственная альтернатива этим понятиям ! Ура, камрадищи !! Ура

TheSlaughterer - offline TheSlaughterer
13-01-2005 20:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto Laringolog

УРА-А-А-А-А-А-А!!!

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
13-01-2005 21:10 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



System Scientist

Не вижу, на чем основывается Ваше утверждение. Невозможность построения чего-либо нового с помощью истории не доказывается.
Доказать это можно только с помощью науки. Например, невозможность построения вечного двигателя доказывается не историей, а наукой, а история только подтверждает этот научный вывод.


Открою маленький секрет: история - это тоже наука! И в каждой науке свои доказательсятва. В физике (по поводу невозможности ВД) свои, а в истории (по поводу тех или иных общественный взаимоотношений в разные эпохи) - свои.

Поэтому Ваше утверждение бессмысленно уже хотя бы по этой причине. Примерно такое же утверждение звучало в 50-х годах по поводу кибернетики. В справочниках тех годов было записано, что кибернетика - это мракобесия. Итог такой демагогии печально известен. Мы пользуемся не своими компами, а зарубежными.

Не надо сваливать в кучу разные вещи. Кибернетику отрицали на основе лже-науки, а не науки. Марксизьм-ленинизьм - никакая не наука, а так, что-то типа религиозной догмы. На ее основе вообще нельзя сделать никаких правильных, адекватных объективной реальности выводов... одни лишь утверждения, необходимые для обоснования текущей политической надобности.

З.ы. задолбал вже этот призрак "социализьма с человеческим лицом". Пора бы понять: там где собственноть - там всегда звериный оскал. Это данность от природы. Без этого виды загибаются и изчезают с арены эволюции. Кто с ножом - тот и с мясом. Остальные - мясо!

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 21:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



на основе лже-науки как это? И что же за основы у лже-науки:?
Остальные - мясо! - крутой подход. А зубы нормально заточены, чтобы прожевать:? Мясо то, оно и с бивнями есть.

Mad_dog[SW] ты не прав ! (с) ЕБН

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
13-01-2005 21:25 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Otto Laringolog А зубы нормально заточены, чтобы прожевать:? Мясо то, оно и с бивнями есть.

Самому не нравится - но таковы законы живой природы. Хотелось, бы конечно, что бы весь мир вокруг был розовым и пушистым.... но это - утопия. Мы-таки живем в реальном мире. Мире, в котором действуют законы естесственного отбора. И их не в силах отменить никто. Приходится играть по правилам. Такова селяви... Как бы нам с тобою этого не нехотелось...

Текущее время: 09:03 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru