GRRR Голова профессора Дугина - чеширская, саблезубая....

Nessy
да, про саблезубую голову еще - я когда алису читал, все на этого кота напрягался и все от него поганок ждал... неприятная личность

я сегодня стал еще одной жертвой этой войны... какие-то дебилы устроили манифестацию около амерпосольства. утром выхожу из подъезда - а перед домом нет запаркованных тачек! (а ставим мы на широком тратуаре на садовом кольце) вообще ни одной! до маяковской! а мне ребенка в школу вести... полминуты просто стоял и тупо глядел на асфальт, в том месте, где была машина... потом как-то сообразил, что все машины украсть не могут, и побежал к ухмыляющемуся гиббону... оказывается, они их все эвакуировали и разбросали по окрестным переулкам... вилы

GRRR есть самостоятельно действующие группы, которых все пытаются прикнопить Ну, принцип "кто не с нами, тот против нас" давно известен.

совершенно верно. но, как любая секта, масоны имеют корни... вот и надергали у отцов, чего смогли, часть перетолковали, часть по-старому толкуют. И что из этого следует? Разве что то, что символ этот могли поместить когда-то на доллары масоны из правительства. То, что правительство США сейчас состоит из масонов -- не верю.

это к тому, что оккультистские символы просто так в обыденный мир не прорываются... свастика просто пример аналогичного поступка. люди декларируют определенные идеи, дают знак своим... типа, все пучком... Не совсем понял этой фразы. Свастика -- не оккультный символ. В обыденном мире она была -- на Руси свастиками одежду вышивали когда-то, в орнаменте её использовали повсеместно.

свастика с шеврона и денег, кстати, была удалена... зачем афишировать свою принадлежность к оккультистской группе, лукич же с троцким официально трудовому народу служили Э... Откуда дровишки, если не секрет? Я про принадлежность Троцкого к оккультизму (тем более, что многие ветви масонства с оккультизмом имеют мало общего).

официальная доктрина масонства - развитие человека и построение некоего идеального общества/мира. они же каменщики, с отвесами, молотками... а перед стройкой и пострелять приходится, и участок под застройку освободить, и с несогласными разобраться... Спорно. Вообще-то с современным масонством я не слишком хорошо знаком. Если брать масонство восемнадцатого-девятнадцатого века, то там да, стремились к идеальному миру. Но в Англии/Франции/Шотландии это было как бы побочным эффектом, по большому счёту те масоны тянулись к тайным знаниям, всяким там эликсирам вечной жизни и прочему. Масоны дореволюционной России пытались что-то делать (книги переводили и издавали, беднякам помогали, например), но исключительно мирными методами, да и то, пока их не запретили, после чего они уже, кажется, так и не оправились до конца, а там и семнадцатый год наступил... Ничего плохого про них не знаю, читал про них только разве что пропагандистские стишки, написанные попами в девятнадцатом и начале двадцатого и книгу о том, что масоны -- стр-р-р-рашные сатанисты, полную откровенного бреда. Если вы знаете какие-то факты, очерняющие масонов -- попрошу в студию.

парижская комунна-декабристы-далее со всеми остановками... И что, всё это организовали масоны? Интересно... :]

а то, что организованный чел (и чем организация больше, тем лучше, опять смотрим масштабы списка взаимоподтверждения на масонском сайте - вот тебе и всемирный заговор ) мощнее неорганизованного, по-моему, ясно... Ну посмотрел я этот список. Но, насколько я знаю, ни один из высокопоставленных политических деятелей в масонстве не состоит (это, кстати, для него было бы нехилым компрометирующим фактором, ибо масонов любят далеко не все, пропаганда про жидо-масонский заговор не пропала даром), кроме того, в списке нет ни одной страны из исламского мира, нет Китая, стран Африки, многих стран Азии. А это больше половины Земли.

Кстати, насчёт Лучезарной Дельты, цитата из FAQ, расположенного на том же сайте:

2.3. Является ли глаз в пирамиде масонским символом?
Нет.

Среди четырех членов комитета, разрабатывавшего символику Большой государственной печати США, только Б. Франклин был масоном. Остальные четверо не имели никакого отношения к масонству. Это были Томас Джефферсон, Джон Адамс, художник и консультант Пьер дю Симитьер.

Именно Пьер дю Симитьер предложил изобразить глаз в пирамиде, известный ему как символ, часто используемый художниками и учеными Просвещения. Этот символ использовался как символ Божьего Провидения и никогда не был масонским символом.

Вот так вот получается...

по-моему, тот проект купюры был все же советским... пороюсь про деньги ВП - керенский считался масоном... т.е. стиль мышления тот - же: дать маяк - мол, мы свои, прием... С каких пор свастика -- масонский символ?

Adramelek

"конспирация, батенька"... вот что всех стремает. чего люди секретничают? зачем степени? зачем строгое подчинение... все это выглядит как военизированная организация, которая преследует некие скрытые цели. а потом смотришь - там масон, тут масон... глава ВП керенский масон... а правительство, которое такой крендель набирает, оно, конечно, не такое...

И что из этого следует? Разве что то, что символ этот могли поместить когда-то на доллары масоны из правительства. То, что правительство США сейчас состоит из масонов -- не верю
а из чего следует, что традиция пресеклась?

Свастика -- не оккультный символ. В обыденном мире она была -- на Руси свастиками одежду вышивали когда-то, в орнаменте её использовали повсеместно.
пример оккультной группы, которая использует свастику - "Туле". ты же не будешь отрицать, что германский нацизм имеет оккультные корни... а то, что символы профанируются и ими "вышивают"... каждый толкует символ в меру своего развития. или посвящения.

Я про принадлежность Троцкого к оккультизму
на троцкого ссылку дам, кратко - лев давыдыч университеты проходил в тюрьме, и в списках книг, которые он заказывал, было много оккультной литературы. свидетельство соратника, короче - найду...

парижская комунна-декабристы-далее со всеми остановками... И что, всё это организовали масоны? Интересно... :]
про декабристов - спорно? по остальным подберу...

кроме того, в списке нет ни одной страны из исламского мира, нет Китая, стран Африки, многих стран Азии. А это больше половины Земли.
во-первых, у них свои традиции... оккультизм в азии-африке - это нормальный образ религиозной жизни, а не секта, как в странах постхристианского мира. незачем конспирироваться.
с исламским миром вроде все ясно...по ящику видим. хотя можно припомнить измаилитов, прекрасно существующих и поныне.
во-вторых, почему их надо принимать в расчет? петрушить всех, как американцы или немцы или русские или китайцы или кто там еще и вся недолга...

2.3. Является ли глаз в пирамиде масонским символом? Нет. Среди четырех членов комитета, разрабатывавшего символику Большой государственной печати США, только Б. Франклин был масоном. Остальные четверо не имели никакого отношения к масонству. Это были Томас Джефферсон, Джон Адамс, художник и консультант Пьер дю Симитьер.
Именно Пьер дю Симитьер предложил изобразить глаз в пирамиде, известный ему как символ, часто используемый художниками и учеными Просвещения. Этот символ использовался как символ Божьего Провидения и никогда не был масонским символом.
имхо отмазки, причем тупые. презумпция невиновности. подрезал кого-нибудь и ножик скинул... и все... а я чо? я ничо... улик нет. само нахождение этого символа на странице масонского сайта, да еще страница озаглавлена "символы"... ну я не знаю... по-моему, сами себя высечь пытаются
та ссылка, которую ромео давала, смотрел? там коротенько, но верно... опять же рерих как лакмусовая бумажка... чего священника христианского или к примеру индуиста или некоего духовного авторитета не пригласили и не обсудили, чего нам на самую популярную бумажку-листовку приделать? давайте слона нарисуем, или гениталии, или статую свободы, или еще чего... нет, изображаются, причем без вуали, масонские символы. приглашают авторитетного оккультиста

С каких пор свастика -- масонский символ?
ты же сам пишешь, что единого масонского движения нет. почему не может быть оккультистской группы, которая одновременно не состоит в ложе? или наоборот... потом, свастика была приведена как пример использования "спорного", забытого, не имеющего однозначного толкования символа на обыденном, утилитарном предмете. потом, на сайте четко написано - символы первой ступени... а также то, что показывается профанам. никто же не демонстрирует символы, которые используются при следующих посвящениях

все всегда переплетается гораздо сложней, чем можно себе представить и дает в результате странные плоды. но по плодам можно ведь и судить о корнях.

Nessy
гельман профессиональный провокатор, это его хлеб галериста
а дугин нашел темку и пытается выглядить академично... ученый,блн
хорошо сидеть на облаках и вниз эдак поглядывать, мерить все не меньше. чем континетами, людей не меньше, чем народами... лучше расами, еще "нагляднее".
а я должен своего ребенка сунуть в эту херню?
типичная провокация в стиле коммунистов:
хотите ли вы, чтобы наша страна была сильно и процветающей, имела сильную армию? да!да!
только мы по-разному понимаем символы "сильная" и "процветающая"... почему-то я должен жить в казарме с быдлом, а потом и костей не похоронят, а семья нищенствовать будет

Adramelek
в качестве иллюстрации современных масонских деяний могу предложить историю итальянской ложи П-2 (художественный руководитель личо джелли), история которой в начале
80-х полоскалась всеми газетами... нашли списки (дело было по мафии, коррупции и пр.) а в списках большая часть тогдашней элиты итальянской... а ты говоришь, филосовский камень и помощь бедным
а наш новиков, похоже, действительно порядочный человек был... бедным помогал, просвещением занимался... только ведь почитать бы неплохо, чего он там втулял, материала-то нет, все уничтожили вроде

"конспирация, батенька"... вот что всех стремает. чего люди секретничают? зачем степени? зачем строгое подчинение... Если подумать логически, то все эти степени -- пережиток прошлого. В франкмасонстве, которое было в Англии (восемнадцатый век), было всего три степени: ученик, рабочий и мастер. А потом, когда появилось "новое" масонство, появились и дополнительные степени (чуть ли не до шестидесяти или даже больше, если мне не изменяет склероз). Это когда, как я уже говорил, за тайными знаниями погнались. Кстати, продажа этих степеней, наверное, нехилым приработком была, а может, и есть. Чем тогда привлекало людей масонство? Не только тем, что это братство, но ещё и тем, что это тайное братство. Игра, по большому счёту. Может, они и сейчас на это ставку делают, ведь всегда найдутся люди, желающие быть причисленными к "соли земли", как себя когда-то называли масоны, не знаю.

все это выглядит как военизированная организация, которая преследует некие скрытые цели. а потом смотришь - там масон, тут масон... глава ВП керенский масон... а правительство, которое такой крендель набирает, оно, конечно, не такое... Ну было ВП, и сплыло, причём почти сразу же. Большевики, насколько я помню, масонов не слишком-то любили, а те, кого они не любили, оказывались или на севере, или в могиле с простреленной головой. По-моему, большего внимания заслуживают настоящие секты, вроде "Аум-Синрикё" или как их там. Вот там да, и размах есть, и оружие, и газ они как-то в метро пускали.

а из чего следует, что традиция пресеклась? Хотя бы из того, что, как я уже говорил, масонство -- нехилый компрометирующий фактор. Вряд ли избирателям понравилось, если бы в правительстве были масоны, а те, кто про это бы узнал и правительство не слишком-то любил бы, не преминули бы эти данные обнародовать. Скандал был бы немаленький. То, что можно держать такое в тайне столько лет, сомнительно. Разве что всё население страны масонами бы было. (Почитаю сегодня про масонство в США.)

пример оккультной группы, которая использует свастику - "Туле". ты же не будешь отрицать, что германский нацизм имеет оккультные корни... а то, что символы профанируются и ими "вышивают"... каждый толкует символ в меру своего развития. или посвящения. Ну использует, и что? Свастику кто только не использовал. Оккультным символом она от этого не стала, разве что для тех, кто для себя поменял её значение. Корни у германского нацизма растут не только из оккультизма, но и из национализма, а у арийцев свастика встречалась ой как часто. Насчёт толкования символов -- тут всё может быть. И зависит не от "посвящения", а от знания истории, скорее. Я про истинное значение символа. Если объявить христианский крест величайшим сатанинским символом и даже поверить в это, он им не станет, так ведь?

на троцкого ссылку дам Заранее спасибо.

про декабристов - спорно? по остальным подберу... А кто из декабристов был масоном? Насчёт остальных -- ждём-с...

во-первых, у них свои традиции... оккультизм в азии-африке - это нормальный образ религиозной жизни, а не секта, как в странах постхристианского мира. незачем конспирироваться. Не надо путать религию и оккультизм. А масонства там так или иначе нет.

хотя можно припомнить измаилитов, прекрасно существующих и поныне. Измаилиты уж точно отношения к масонству не имеют.

во-вторых, почему их надо принимать в расчет? петрушить всех, как американцы или немцы или русские или китайцы или кто там еще и вся недолга... Сам же знаешь, к чему такое "петрушение" приведёт в конце-концов.

имхо отмазки, причем тупые. презумпция невиновности. подрезал кого-нибудь и ножик скинул... и все... а я чо? я ничо... улик нет. само нахождение этого символа на странице масонского сайта, да еще страница озаглавлена "символы"... ну я не знаю... по-моему, сами себя высечь пытаются Не знаю, отмазки или нет, но что тупые, так это точно (как-то не ассоциировались у меня до сих пор слова "тупые" и "масоны") -- ведь на разных страницах одного и того же сайта совершенно противоположные вещи написаны: "Важнейший символ масонского храма всевидящее око или Лучезарная Дельта" и "Этот символ использовался как символ Божьего Провидения и никогда не был масонским символом". Странно.

та ссылка, которую ромео давала, смотрел? Ну посмотрел. Бред полный, на мой взгляд. Человек, который писал это, вряд ли знал хоть что-то о масонах, кроме слухов. Взять хоть эту фразу: "символом масонского божества - "Великого Архитектора Вселенной"", или вот эту: "Акация, как известно, является священным деревом масонства, отверзающим могилу Хирама, его легендарного основателя". Если человек не знает даже минимальных фактов из истории масонства, что он может написать? Вот ещё: "составленная из тринадцати масонских пятиконечных звезд" -- а почему не из пентаграмм без круга или коммунистических звёзд? По-моему, все эти "факты" из пальца высосаны. Ещё и каббалистику упоминают. А она-то тут каким боком? Так можно истолковать всё, что угодно, благо есть надписи на латыни, перевод которых можно повернуть как душе угодно. В одной только этой статье встречается два варианта перевода девиза "E Pluribus Unum" -- "Из Множества - Одно" и "Единство в многообразии". По всякому эти фразы истолковать можно. Статье о связи американских купюр с внеземными цивилизациями вы тоже верите? ;]

приглашают авторитетного оккультиста Хм... Про Рериха почитать надо, имел ли он к доллару действительно какое-то отношение, а то в статье ссылок никуда не указано.

ты же сам пишешь, что единого масонского движения нет. почему не может быть оккультистской группы, которая одновременно не состоит в ложе? или наоборот... Ты хотел сказать "одновременно состоит в ложе"? Ну, знаешь ли, если так предполагать, до такого можно докатиться, что везде масонов видеть будешь, за каждым углом... ;]

потом, на сайте четко написано - символы первой ступени... а также то, что показывается профанам. никто же не демонстрирует символы, которые используются при следующих посвящениях В литературе о масонах можно найти массу масонских символов, которые стали достоянием публики от масонов, не слишком уважающих секреты братства.

все всегда переплетается гораздо сложней, чем можно себе представить и дает в результате странные плоды. но по плодам можно ведь и судить о корнях. Корни, по-моему, не в масонстве. Или не только в масонстве.

в качестве иллюстрации современных масонских деяний могу предложить историю итальянской ложи П-2 Где можно почитать? Постараюсь найти.

ашли списки (дело было по мафии, коррупции и пр.) а в списках большая часть тогдашней элиты итальянской... Масонство в разных странах имеет свои специфические черты. Во Франции, Швеции, Англии, США оно базируется на совершенно различных основах и преследует в сущности разные задачи. От Италии, родины мафии, другого ожидать было трудно. Неудивительно, что масонство и мафия там оказались вместе -- в обоих тайное братство и в обоих ярое христианство.

а наш новиков, похоже, действительно порядочный человек был... бедным помогал, просвещением занимался... только ведь почитать бы неплохо, чего он там втулял, материала-то нет, все уничтожили вроде Новиков в бытность свою масоном издавал "Санкт-Петербургские Учёные ведомости", затем журнал "Утренний свет" (печатались переводы и переделки из Платона, Сократа, Сенеки, Вергилия, Плутарха, журнал говорил о боге, о душе, о отношении человека к миру видимому и невидимому, о том, что такое человеческая личность и каким должно быть её отношение к жизни. Масонских статей там не было), потом в Москве взял в аренду типографию, издавал учебники и учёные сочинения, например, "Деяния... Симона, епископа рязанского", "Памятник повседневный каждого православного христианина", "Послание Фотия Патриарха Константинопольского", "Предопределения человека", "Душеспасительные размышления" и прочее. Дальше лезть лень, но, думаю, этого хватит. И уничтожили, кстати, далеко не всё. Но конфисковали многое.

ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ИМПЕРИЯ И ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ


Леонид Радзиховский


Война закончена. 9 апреля стало для Багдада тем же, что 9 мая для Берлина. Впечатление производит совпадение двух событий. В Багдаде "жертвы агрессии" ликовали по случаю победы над ними "страшных агрессоров" и сбрасывали памятник своему национальному вождю (газета "Завтра" даже назвала этого вождя "святым" - интересно, святым какой религии? "Завтрашней"?), а в Москве в те же минуты проходил митинг "Долой войну!". Призыв митингующих был услышан, их желание удовлетворено - редко когда требования митингов так быстро реализовывались. Но все это не смешно. Это очень стыдно. И очень опасно.

Все, что я думаю, хорошо выразил в новостях одного из телеканалов пожилой москвич. Глядя на митингующих "в поддержку Ирака", он сказал: "ведь американцы делают доброе дело - чистят Землю от всякого дерьма, от фашистов". И добавил, что те симпатичные молодые ребята, которых свезли на этот казенный митинг и которым было весело, потому что апрель, потому что шумно, потому что можно поорать - так вот, эти ребята ведь ничего не знают об этой войне, да и вообще уверены, что первым на Луне высадился Гагарин.

Стыдно. Стыдно, что мы - взрослые люди, политики, журналисты, все те пикейные жилеты, которые неустанно объясняли, в чем именно и как именно неправы американцы (а главным образом, неправы они в том, что наших советов не слушают) - так вот, стыдно, что мы оболваниваем не только друг друга (черт бы с нами!), но свой народ. И мы далеко продвинулись в этом деле - даже грохот от падения памятника Саддама не разбудит наших людей. Конечно, российскому народу объяснят, что этот памятник сбрасывала "пьяная толпа" или "агенты ЦРУ" - такая же "пьяная толпа" и такие же "агенты ЦРУ", которые сбрасывали памятник на Лубянке в дни той, нашей, нами дружно заплеванной революции. Да, давно сказано: самая прочная крепость - голова советского человека.

Впрочем, отбросим эмоции. Попробуем говорить только о фактах.

Факт первый. Американцы провели блестящую военную операцию. За три недели разгромлено крупное государство, сброшена одна из самых твердых и жестких диктатур мира, разгромлена большая армия. А наши СМИ в течение этих трех недель захлебывались: а) от прямого злорадства - ни черта у них не получается, их армия такая же бестолковая и беспомощная, как наша; б) от глубокого сочувствия страдающим мирным жителям.

Не знаю, сколько погибло мирных жителей. Но ведь вот он, Багдад - цел после американского штурма. А от Грозного после наших штурмов остались одни развалины. Это не повод для журналистского злоязычия, это трагедия.

Нам надо учиться методам современной войны. Учиться, потому что мы этими методами не владеем. Учиться у тех, кто владеет. А не ухмыляться над тем, что у них тоже бардака хватает и они тоже обстреливают своих. Да, хватает, да, обстреливают - но свои жертвы они считают не на тысячи, а на десятки. Над чем же нам злорадствовать?

Факт второй. Ни одна арабская страна не выступила против США. ОПЕК не выступил против США. Европа на улицах громко шумела, но правительства Франции и Германии тихонько отступают со своих позиций, повиливают (не забывая, конечно, о приличиях) перед США. ООН вообще ничего из себя не выдавил. Если это не политическая победа США, то расскажите, что же это такое? Буш - далеко не самый умный, не самый тонкий, даже далеко не самый решительный президент США - все-таки принял решение и довел его до конца.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Мир прогнулся. Можно это осуждать, можно по этому поводу негодовать. Только одного нельзя делать - отрицать объективную реальность, потому что она обидна. И если сейчас руководители России, Франции и Германии будут обсуждать "будущее Ирака", то ведь это похоже на то, как если бы в 1945-м лидеры нейтральных держав собрались обсуждать "будущее Германии". Может быть, с точки зрения международного права это и верно, не берусь судить, но едва ли такое поведение соответствует суровым и неприятным реалиям.

Факт третий. Американцы доминируют во всем мире. Они - последняя мировая империя, мировой жандарм. Это мы с удовольствием повторяем. Но мы забываем сказать еще одно - как именно они выполняют свои "жандармские функции". Были мировые империи Гитлера, Наполеона, Сталина. Те империи давили своих вассалов: вишистская Франция лежала распластанная под немецким сапогом; германские курфюрсты униженно кланялись генералам Наполеона, и он назначал своих братьев королями наспех созданных государств; СССР рулил "братскими странами", держа их одной рукой за кадык, а другой закрывая им глаза. Эти империи рухнули быстро. Почему? Потому что держали мир "на коротком поводке".

А мировому жандарму - США суждена, смею предположить, много более долгая жизнь. Почему? Они держат мир на "длинном поводке", спокойно позволяют своим союзникам: Франции и Германии -- громко и публично выступать против них (кстати, Франция этим занимается добрых 40 лет - с тех самых пор, как с помощью США восстановила свою экономику). Захватив Багдад, войска США не разогнали антиамериканский митинг, который шел одновременно с митингом проамериканским. США ведут себя как "демократическая империя".

Да, США действуют в обход ООН - в том числе и потому, что ООН вообще действовать не в состоянии, для того эта организация и придумана. Да, США свергают (или стараются свергать) чужие легитимные режимы, которые им не нравятся, нарушая тем самым международное право. Но вот что интересно - все эти режимы, по странному совпадению, есть режимы диктаторские. Ни разу США не пытались вооруженной силой давить на режимы демократические, которые им тоже могли сильно не нравиться. Дело в том, что США считают себя не просто мировым жандармом, но солдатами свободы. Они генетически запрограммированы как свободная, демократическая, причем еще и революционно-демократическая страна - такова уж их история. Были геноцид и рабство (в ХIX веке это не казалось противоречащим свободе для белых), но исходный импульс, заложенный в Декларации независимости, оказался сильнее. При всей непоследовательности, лицемерии, ханжестве американской политики она опиралась (и опирается!) на идеологию свободы в ее традицинно-пуританском, квакерском понимании. А генетика политического строя так же объективна, так же определяет политику, как генетика человека определяет его судьбу.

Нет в мире святых, в политике тем более.

Но в мире должен быть порядок. Особенно - в ядерном мире. И этот порядок наводится силой. Да, этот порядок несправедлив и осуществляется в интересах тех, кто его осуществляет. Да, непорочного зачатия войн (под чутким руководством ООН) почти не бывает (хотя первая война против Ирака была именно такой). Да, бескровных войн не бывает. Это все - азы, возмущаться этим - то же самое, что возмущаться плохим устройством человека (ходит в уборную, потеет, агрессивен, жаден и похотлив). Да, плох, плох человек - есть другие модели?

Реальные вопросы в другом: как сделать войны по возможности менее кровавыми ? США многое сделали в этом направлении. Как воевать так, чтобы вас встречали как освободителей? Американцы и в этом сделали немало. Как осуществлять руководство миром так, чтобы можно было сказать: "да, это - несправедливость. Но лучше такая несправедливость, чем беспорядок"? Американцы пытаются кое-что сделать и здесь.

И вот факт четвертый, самый печальный.

В нашей холодной, покорной, равнодушной стране общественное мнение тихо, но отчаянно сопротивляется любым попыткам президента проводить хотя бы минимально разумную в отношении США политику. Прежде всего, этому сопротивляется наша "элита". Эта гэбэшно-мгимошная элита, кое-как знающая английский, говорящая по-русски на англизированном сленге, бывающая в Нью-Йорке куда чаще и с куда большим удовольствием, чем "во внутренней России", зараженная самым примитивным бытовым расизмом в отношении "черных" и "желтых" (таким расизмом, который в США невозможен уже лет 20-30), элита, недавно поделившая свои праведно нажитые деньги между долларами и евро, свои квартиры между Нью-Йорком и Берлином, а своих детей - между Гарвардом и Сорбонной, - вот эта "патриотическая элита", сидя в своих "ягуарах" и "мерседесах", гневно клеймит американский империализм, бурно сочувствует угнетенным народам Востока.

Рыба с головы гниет. И гнилые комплексы - зависти, подростковых обид на то, что Большие Господа на Западе тебя, любимого, не принимают на равных, что не приглашают на "party" к миллиардерам, вот эти мелкотусовочные комплексы мелких тусовщиков продаются за "патриотизм" и "государственный интерес". И этими комплексами заражается весь организм страны. И на торговле этими комплексами делается большой политический капитал. "А че, пипл хавает !" - как выражается та часть нашей элиты, которая работает в области эстрады неполитической. Да, пипл хавает - еще и добавки просит. Как всегда - "народ и партия едины, раздельны только магазины". Но когда речь идет об Америке, можно и про магазины временно забыть.

Америка победила Ирак. А мы в очередной раз легко победили здравый смысл.

Бедная, бедная Россия …

10.04.03

Леонид Радзиховский - политический обозреватель канала "Россия"

Nessy
Статья из серии: кто нас с медведем тронет, будет иметь дело со мной.
И главное - вид вполне задумчивый получается.
Радзиховский - конечно прав.
Америкосы преуспели в освобожнении чужого.
Сначала - германия (Берлин бомбили союзники).
Потом - Япония. Назвав маленький беззащитный остров фашистами, они кинули туда пару атомных бомб, и сделали древнее государство современным.
Потом …
Потом Бомбёжка Югославии
Потом - "поиск" террориста N 1 в афгане.
Теперь - бомбёжка- ослыбождение бедных иракцев.
Всё больше и больше людей осчастливлены весёлыми лётчиками и солдатами от всяческих невзгод.
Пора усомниться в пословице "насильно мил не будешь".
Гоблины есть везде.
Гоблины заняли древний город.
Сила кольца стала больше .

acefal
маленький беззащитный остров
Это не тот, войска которого дожали окружающих на западе через Китай и Корею до Монголии (Халхин-Гол), на востоке через Тихий океан до Пирл-Харбора, а на юге по всяким островам - почти до Австралии?
И на счет "сделали древнее государство современным" - кхм.. любое древнее государство существовало в древности, любое современное - существует в современности, любое современное, происходящее от древнего - имеет древнюю историю, корни и т.п., но уже не является древним.. Грецию или Египет кто и за что сделал из древних современными? В общем, запутал

acefal Потом - "поиск" террориста N 1 в афгане. Что интересно, вывоз наркотиков из Афганистана после того, как там воцарились американцы, увеличился на 400%. Ссылку на эти данные дать, увы, не могу, забыл, так что говорю по памяти.

LazyFox
Так и представляю намерения японского императора коварно напасть на беззащитную америку. Вероятно, он обладал достаточным количеством кораблей, моряков, самолётов, бомб и денег, чтобы взять маленький американский континент в кольцо под флагом освобождения коренных жителей континента от белых интервентов.

acefal
Представлять его намерения можно сколько угодно, но ведь напал-то он (если он обладал всей полнотой власти, уже не помню), в смысле - сначала японцы бомбили Пирл-Харбор, и посчитали свои ресурсы вполне достаточными, что бы пойти на это (можно еще посмеяться над маленькой европейской страной Германией, которая в то же приблизительно время дотопала до Волги на восток и куда-то то африканских пустынь на юг. То же, поди, не представишь, как она рассчитывала взять маленькую Евразию с Британией и солидным куском Африки в кольцо? А вот они - представляли..)

Nessy
При всей непоследовательности, лицемерии, ханжестве американской политики она опиралась (и опирается!) на идеологию свободы в ее традицинно-пуританском, квакерском понимании.
Как говорили колонисты о коренном населении: "Ны не виноваты, что они поселились на нашей земле раньше нас"

Да, США свергают (или стараются свергать) чужие легитимные режимы, которые им не нравятся, нарушая тем самым международное право. Но вот что интересно - все эти режимы, по странному совпадению, есть режимы диктаторские. Ни разу США не пытались вооруженной силой давить на режимы демократические, которые им тоже могли сильно не нравиться
По странному стечению обстоятельств, наказываются все больше страны слабые и беззащитные.
А в результате победы "солдат свободы" получает большую выгоду в ресурсном либо политическом плане.
А на развитые, можно-же давить и экономически. Ведь на военную агрессию сильные страны могут ведь в които-вики и объединится. И крупно дать сдачи. А тогда не избежать WW3 - что есть самоубийство (вероятнее всего для всех)

LazyFox
Это не тот, войска которого дожали окружающих на западе через Китай и Корею до Монголии
Если порыться в истории получится что НИКТО не имеет права осуждать к.либо войну, ибо сам учавствовал в тех или иных агресивных действиях против соседей.
На я вот сомневаюсь, была ли военная необходимость уничтожать два города уже проигравшей войну и капитулировавшей страны.
Или это было сделано в сугубо миротворческих целях?

LazyFox

Если повода для войны нет, то его создают.

Когда после войны из Киммеля (командующий Тихоокеанским флотом США) пытались сделать "стрелочника" и возложить на него вину за потери 7 декабря 1941 года, он рассказал:
"...Отсутствие такой информации (данных радиоперехвата - Е.К.) не только лишило меня важных разведывательных данных, но и явилось причиной искажённого представления мной реального положения... Я просил присылать мне всю важную информацию. Меня заверили, что я буду её получать. Я считал, что мне присылают именно такую информацию. Моя оценка обстановки основывалась на этих сведениях. Однако, в действительности о наиболее существенных фактах перехваченной японской переписки мне не сообщали. Это не только лишило меня возможности быть осведомлённым о событиях первостепенной важности, но и ввело в заблуждение.
Я не получил информации из перехваченной японской переписки, указывающей на то, что японское командование разграничило гавань в Пирл - Харборе на пять подрайонов. Каждый район был обозначен буквой алфавита.
В перехваченной телеграмме говорилось:
"Желательно, чтобы Вы сообщили о тех линкорах и авианосцах, которые стоят на якоре, у стенки, на бочках и в доках. Кратко сообщите о классах и типах кораблей. Если возможно, отметьте факты, когда два или более корабля стоят у причалов лагом."
Эта телеграмма была дешифрована и переведена 9 октября 1941 года. Содержащуюся в ней информацию не сообщили
Среди перехваченных японских телеграмм с информацией об американских военных объектах и мероприятиях военно-морских сил заметно выделяются телеграммы от 24 сентября и последующих дат, содержащие сведения относительно Пирл - Харбора .... Эти запросы и донесения японцев указывали на то, что на корабли в Пирл - Харборе готовится нападение. Стремление получить столь детализированную информацию, с военной точки зрения не могло преследовать иной цели, кроме разработки и осуществления нападения на корабли, находящиеся на базе.
Несомненно, я имел право знать о перехваченной и дешифрованной переписке между Токио и Гонолулу, имевшей место 24 сентября и позднее, так как она указывала, что в Токио разрабатывается план нападения на Пирл - Харбор .
. . .
28 ноября 1941 года военно-морское министерство могло бы информировать меня по крайней мере о том, что
1. Япония установила дату 29 ноября как неизменный, окончательный срок достижения соглашения Соединёнными Штатами.
2. Соединённые Штаты направили Японии 26 ноября определённые предложения по урегулированию японо-американских отношений. (Я мог бы отметить, что авторитетное заявление моего правительства относительно общего характера этих предложений было бы для меня в высшей степени полезным.)
3. Япония рассматривала предложения Соединённых Штатов от 26 ноября как неприемлемые и предлагала прервать переговоры в тот момент, когда ответ японского правительства был бы вручен правительству США.
4. После 26 ноября Япония поддерживала видимость переговоров с целью маскировки определённого плана, который вступал в действие 29 ноября.
. . .
Сейчас я убеждён, что если бы 28 ноября мне были известны важнейшие факты, раскрывшиеся в дешифрованных телеграммах, а также перехваченный запрос японского командования о дислокации кораблей в Пирл - Харбора , я отклонил бы предложение военно-морского министра направить авианосцы к атоллам Уэйк и Мидуэй. Я приказал бы третьему авианосцу "Саратога" возвратиться из района Западного побережья. Я вышел бы с флотом в море и развернул бы корабли для перехвата противника. Другими словами, ударные силы флота были бы подготовлены для отражения противника в районе Гавайских островов.
. . .
В дополнение к этому мне могли бы сообщить следующие важные факты, ставшие известными военно-морскому министерству в период между 27 ноября и 4 декабря:
1. Япония информировала Гитлера, что война с англосаксонскими странами может начаться значительно скорее, чем он всё это себе представляет
2. Япония использовала в своей радиопередаче условную фразу "восточный ветер, дождь", означавшую войну или разрыв дипломатических отношений с Соединёнными Штатами.
. . .
Кроме того, военно-морское министерство могло бы информировать меня о том, что были получены тринадцать частей японского меморандума, что тон и характер его указывали на вероятность разрыва дипломатических отношений или войны с Соединёнными Штатами, и что меморандум должен был быть вручён правительству США в определённое время, которое будет указано. Сейчас я убежден, что если бы получил эту информацию хотя бы во второй половине 6 декабря, я приказал бы всем соединениям флота, находившимся в Пирл - Харборе , выйти в море, обусловил бы рандеву с оперативным соединением адмирала Хэлси, возвращающимся с атолла Уэйк, и к назначенному японским командованием моменту начала военных действий был бы готов отразить нападение противника.
Если бы военно-морское министерство впервые направило мне всю эту важную информацию хотя бы утром 7 декабря, за 4 или 5 часов до нападения, лёгкие силы флота могли бы выйти из Пирл - Харбора , крупные корабли, находившиеся в гавани, могли бы быть переведены на повышенную готовность, а боевые средства флота подготовлены к немедленному отражению нападения.
Я убеждён, что меры, предпринятые военно-морским министерством в любую из этих дат по обеспечению меня секретной информацией, извлечённой из перехваченных телеграммм, изменили бы ход событий 7 декабря 1941 года. "
Подробнее см. http://commi.narod.ru/txt/my/ph.htm

Пирл-Харбор пипл схавал.
Как и современные благородные миссии освободителей.
Слюной прям таки отмываем чужой расчет.

acefal
в огороде бузина...
ну оправдывается командующий флотом за понесенные потери, ну валит все на неинформированность, (контр)разведку, министерество и т.п. Но как это изменяет тот факт, что японские бомбардировщики успешно бомбили американский порт, и сделали это первыми, т.е. начали войну?
Типа если бы он все знал, отозвал, вывел и отбил бы авианалет еще на подходе, то это не было бы нападением Японии на Америку?

современные благородные миссии освободителей
Мне пофик, я ровно дышу к Америке, Ираку, Японии и прочему зарубежью, а в диспуте давай постараемся придерживаться фактов.

http://www.inopressa.ru/details.html?id=12109

сабж
всем читать, анти-гейдар
прям поручик ржевский, "плыву а на барже, все кругом в говне, а я в белом фраке..."

а вот так надо праздновать
http://www.somethingawful.com/jeffk/

Изменено: GRRR, 17-04-2003 в 09:50

Да... круто. Нет слов.

А вот что писала одна боснийка...

Dear all
I must admit that some comments on this yahoo group really make me
SICK! I am a war survivor (Bosnia 1991-95) and the impact that war
had on my life cannot be measured in any way. Anybody who had ever
seen the beloved brother, sister, relative or just another person
suffer would not be pro-war for any reason. The thing which annoys me
most in this war is that those who fight it do so with a 'killing the bird for it's own sake' slogan!! At least say 'Saddam, we want your
oil. Sorry mate, we need it. You better piss off!' But no, it's
rather the myrtir-kind of staretgy. 'We are ready to die for the
freedom of your people!' I wonder how none of the Brits of Americans
bothered to jump in their planes and save our Bosnians when we were
slaughtered massively not one by one, but thousends and thousends a
day...Women raped in front of the cameras, kids torn apart and trown
infront of dogs, fathers forced to cut off the genitals of their sons
and eat them!! This is a kind of horror which needed to be dealt
with! But, unfortunately, no oil fields in Bosnia, just bits of corn
crops and plum trees. I wonder why is the pain of Iraqi people so
much more significant to the West then the pain of us EUROPEAN
BOSNIANS?! Anybody any idea?
I was also really shocked by the statements such as 'we' fight for
the Iraqi freedom! Well, I happened to have an Iraqi name because my
dad spent half of his life in Iraq and I remember all the fancy toys
and sweets he used to bring home. Really extraordinary! That was in
the early Eighties and Iraqi people were free but for how long? After
the war with Iran which laster almost for a decade Iraqi economy
picked up for various reasons i.e because the forces which helped
Iraqis come to the freedom lived well from the profits in the new
Iraq. Russia for example, as my dad worked for a large Russian
company then.
But then, when Iraqi people wanted to think on their own, the trouble
came ahead. The USA did not like the idea of their 'child
misbehaving' so they wanted to take the matter in their own hands, or
as some of our clever MBA mates put it 'take care of the matter'.
Let me cut this short! I personally cannot BELIEVE certain people
from the course have this kind of attitude and I am simply shocked
that highly educated individuals are trapped in the manipulations of
the mass media and politics.
How can people not see that this war is far from over?! Not even in
20 years will we feel safe and pardoned for all the lives lost! And
how do we know that history will not repeat?! And what about Saddam
Hussain?? This was a war on him but I cannot remember him being found
alive or killed! Strange coincindence with Bin Laden!Just another strategic mistake of minor importance, I guess!
And after all, had anyone of those who think the war is a great
thing, lost the entire circle of friends in the war, and left the
childhood in the ashes of the burnt home, they would probably felt
less overwhelmed by all this happening in Iraq. The bones of one of
my friends were delievered to his family a years or so after he fell,
but without the sculp! What a wonderful death for an 17 year old boy!

And freedom cannot be given to anybody by someone else! It's a naive
thing to say! Had the Iraqi people really craved for freedom, they
would have found the way to it! Instead, frigtened by what happens
next, and soon foreigners in their own country as Kurds and 'Allied
Forces' will occupy their homes and oil fields, it's very much a
question of when a new regime will start for them. And for those who
have lost their homes, their loved ones...what does it matter anyway?
They shouted 'Thank you Saddam' before, they shout 'Thank you Bush'
now...Quell'Х la differХnce?

Best regards

Samira

LazyFox
Судя по Вашему замечанию, Вы не заглянули в полный текст по ссылке. Действительно, текст длинный, переполненный фактами, а потому нудный.

хе-хе, и путик, и ширак побежали американцам зад лизать

Вот она - вершина в зеркале:
"Судьба не уберегла единственного саддамовского героя-крестьянина в борьбе против "американо-британских захватчиков". Крестьянин Обейд Минкаш, сбивший под Кербелой из своей старой винтовки американский вертолет "Апач", был избит и ограблен в родной деревне. Налетчики унесли не только подарки Саддама Хусейна, но и его нехитрый крестьянский скарб. Подарками "снайпер" так и не воспользовался, передает ИТАР-ТАСС."
Недавно посмотрел ужастик "ЗВОНОК" (название может переврано). Так вот: главная героиня там - девочка-утопленница из колодца (см. сказку Морозко) пугала до смерти честно смотрящих обычный телевизор тем, что вылезала из этого самого ТВ.
Реальность куда круче. Она завораживает своей простотой. Реальность не знает законов и стереотипов. Она убивает. Правил нет - есть представления.
Говорят, что любовника(цу) заводят только для того, чтобы еще раз убедиться в правильности выбора супруга(ги). Виртуальность существования тем и хороша, что является единственным средством забыться. Даётся мне, что зрелище войны привлекает и противников и сторонников. Мы привыкли к зрелищу. Ловко выстраиваем сюжет, раскладываем героев по полочкам, отмечаем оригинальные находки автора. Очень сложно увидеть то, что просто не с чем сравнить.

acefal
почитал по ссылке, не впечатлило - написано неаккуратно, факты истолковываются тенденциозно, автор противоречит себе сам - ну там много всего.

Местами однонаправленная экзальтированность автора даже смешит.

нападение Германии на Советский союз 22 июня 1941 года, ибо и Япония, и Германия, нанесли удар, находясь в безвыходном положении, полагая, что "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". - ой, какие несчастные страны-агрессоры, как оскорбительны для Японии требование покинуть Китай и Корею, как ранит Германию присутствие американских судов в Атлантике, которым туда вежливо запретили плавать, и т.п.

Расписывать не буду - лень дергать три экрана цитат и снабжать четырьмя экранами своих коментариев..

Впечатление, как от рубрики "ответов на вопросы" газеты "АиФ": "А правда, что самые лучшие холодильники делает ХХХХ? - Действительно, ХХХХ делает самые замечательные холодильники!"
Они, холодильники, может, и неплохие, но данное заявление не вызывает доверия и оставляет легкое чувство брезгливости..

LazyFox
легкое чувство брезгливости..
Сначала Вы посчитали недоумками японцев.
Потом - американское правительство, не пожелавшее проинформировать адмирала.
Потом, вместо того, чтобы оценить изложенные ФАКТЫ, или предоставить свои, Вы просто выставили недоумком автора статьи за его ВЫВОДЫ.
Вероятно, Вы обладаете большим запасом по истории и политологии. Жаль, что это не было показано в достаточной степени.
Разговор типа "зло-это зло" крайне продуктивен. Но мне не интересен.

acefal
Обычно я в идеологических спорах не участвую (таких как обсуждение вопроса "во всем виновата Америка или не во всем"), но должен сказать, что мне не по душе столь агрессивный тон ваших постов, в частности, последнего.
Поэтому позволю себе тоже сказать несколько слов по частному вопросу (о той статье по ссылке). На мой взгляд, ее беда в том, что, образно говоря, "выводы идут наперед фактов" . То есть другими словами, сначала делаются некоторые предположения, следующие, вероятно, из идеологических посылов ("во всем виновата Америка или не во всем") а далее уже подбираются факты, их подтверждающие. Потому что невооруженным взглядом заметно, что автор игнорирует многие факты, наверняка ему известные, но не укладывающиеся в "теорию". Поэтому, я думаю, что стоит рассматривать ее как авторское "имхо", на которое каждый имеет право. Автор - человек, безусловно, начитанный, но, на мой взгляд, несколько предубежденный. Хотя я и не историк, но тоже кое-что читал по истории второй мировой, и у меня не возникает оснований для таких выводов, которые в той статье делаются.

Также хочу обратить внимание на список литературы, подверстанный к статье. Правда, самих ссылок на литературу в тексте почему-то, как правило, нет. Так вот, выясняется, что кроме других авторов, вполне уважаемых, автор основывался, например, на сочинениях "известного историка" Суворова-Резуна. А это, как не крути, доверия к результату не добавляет.

Изменено: Helgi, 20-04-2003 в 11:40

acefal

Сначала Вы посчитали недоумками японцев.

А вот не надо мне своих мыслей приписывать..
Я вступил в диспут после Ваших (использую Ваш стиль обращения, хоть это как-то и не по-камрадски) слов - про "маленький беззащитный остров", ибо отношусь к Японии с должным уважением, как сильному государству, игравшему достаточно самостоятельную роль во 2-й мировой.
А "недоумками" японцев явно считает автор текста по ссылке, если не оставляет им права во всех своих 4 версиях самим принять решение по атаке на Америку.

Разговор типа "зло-это зло"

Дублирую часть одного из своих предыдущих постов: Мне пофик, я ровно дышу к Америке, Ираку, Японии и прочему зарубежью, а в диспуте давай постараемся придерживаться фактов ТОЧКА. Переноса на идеологичечкую почву, как весьма субъективную, не приветствую.