В ночь с 19 на 20 марта человечество вошло в новое политическое пространство. С 11 сентября 2001 года до 20 марта 2003 года мир прошел такую трансформацию, которая соответствует по глубине предшествующим пятидесяти годам истории.

Крылатые ракеты и бомбы американцев, обрушившиеся на Ирак в 05.30 утра, - это завершение пути, длинною в смерть, который начался для мира с картинки распадающихся башен Манхеттена. На самом деле у Соединенных Штатов не было иного выхода. Рано или поздно они должны были бросить вызов всему человечеству и по-своему это даже патетично. Существование американской цивилизации не совместимо со столбовым путем истории, которую проживает остальной мир. Неважно, куда ведет этот столбовой путь - в общую могилу или к сияющей заре, американская дорожка всего лишь боковое ответвление, кончающееся тупиком. Если бы это было не так, американцы сделали бы ставку на наиболее могущественную силу мира – на бедных. Но эти евангельствующие христиане предпочли буром переть в игольное ушко со своими мешками золота. Американская контрэлита слишком подражает правителям Старого Света, от которых ее основоположники отпочковались при закладке США.


Удивительно, что сегодня вызов, брошенный Вашингтоном мировой истории, объединил в одном фронте самые несовместимые полюсы, самые противостоящие друг другу силы Старого Света. Объединение, конечно, эфемерно; оно будет длиться до тех пор, пока американский империализм не уйдет в историю вслед за Римом, Карфагеном, Древним Египтом и т.д. Но сегодня это объединение важно. Сегодня все страны должны работать над тем, чтобы изоляция США стала мощным оружием выковывания новой политической альтернативы ветхому миру. Наша слабость, выразившаяся в распаде СССР, в хаосе, овладевшем Евразией, дала возможность Новой Атлантиде попытаться установить от своего имени мировое правительство. Если американцы загонят человечество на боковую дорожку, ведущую в тупик, это будет все равно как если бы все предыдущие поколения от сотворения мира жили напрасно. Мы не должны допустить, чтобы весь мир был выброшен в мусорную корзину. Пусть туда летит одна Америка!


Главный редактор информационного журнала Ирак.ру

Существование американской цивилизации не совместимо со столбовым путем истории
Существование любой империи несовместимо со столбовым путем, потому что империя перестает быть империей, как юноша перестает быть юношей. И в то же время создает историю.
Россия, Рим, Османцы, Карл, США - не советую во время пика иимперской стадии развития ложится под колеса этих экспрессов. Скорее всего раздавят, а если раздавить их - в мировой истории настанет хаос.
Тем более не советую бороться с империями просто потому что так решили (я понимаю, новые какие-то законы истории открыли).

ИМХО: Ирака боюсь больше, чем США, хотя США материю-кормилицей не считаю.

Romeo4755 ИМХО: Ирака боюсь больше, чем США, хотя США материю-кормилицей не считаю. А вот я уже наоборот. И в последнее время всё сильнее... :\ Кстати, если кто не знал, первая профессия г-на (ни в коем случае не подумайте "господина"!) Буша -- нефтяной магнат. Наводит на размышления.

Не хочется обсуждать политику в литературном форуме, а ведь больше негде... :``-[~~

Adramelek
А вот я уже наоборот. И в последнее время всё сильнее
Из прошедшей истории - империи обычно не опасны: присоединяют соседей (думаю, Канаде и Мексике все же можно не волноваться), качают права, выступают с международными инициативами - но обычно действуют прогрессивно (от них остаются дороги, культурные традиции, писатели и т.д.) Вблизи, может, кажется страшным, но через пару сотен лет все устаканится.
А с Ближним Востоком однако по-дугому. (Не буду писать про воинствующий ислам - могут быть люди с разным мнением) Есть такие же глобальные законы, которые делают восток опасным - в первую очередь демографический перекос. Массы людей - не воздушные массы. Даже воздух создает ураган, который живет мало, а рушит много. А люди живут гораздо дольше и кроме как по поверхности планеты м некуда перемешаться.

Камрады, IMHO проще надо быть. Не дергаться, но свой интерес блюсти
А в пресловутый конфликт цивилизаций я не верю. Этой темы даже Тойнби не раздувал.

Вблизи, может, кажется страшным, но через пару сотен лет все устаканится. - наверное, основная проблема в том, что мы живем не через пару сотен лет.

Mikki Okkolo
основная проблема в том, что мы живем не через пару сотен лет
Все где-то живут. И через пару сотен тоже будут какие-нить глобальные силы действовать... а пока храните деньги в баксах.

Romeo4755 А пока мы следим за войной... Кстати, блицкрига у США не получилось. Кое-где даже отступили.

Кстати, блицкрига у США не получилось. Кое-где даже отступили.
Ты считаешь, радоваться надо?
Вышки нефтяные мы все равно потеряем - а вот чтобы еще и баксы кровные обесценились - это уже перебор. Или рублей накупить? Или евро завышенных?

Romeo4755
Ты считаешь, радоваться надо?
Конечно. Если Ирак продержится до того как общественное мнение внутри Америки заставит правительство свернуть операцию, нам достанется вся оставшаяся нефть.

davvol
нам достанется вся оставшаяся нефть.
Она тебе что ли достанется? У меня, например, могут потерять ценность доллары, отложенные на лето.
Сорри за шкурничество, конечно, но я как-то с иракской нефти тепла не чувствую в своей квартире.

Romeo4755
Она тебе что ли достанется? У меня, например, могут потерять ценность доллары, отложенные на лето.
А я говорил что мне? Я говорил "нам" т.е. государству.
И уж если ты деньги хранишь в баксах, то уж не болеть же теперь за Америку.

davvol
то уж не болеть же теперь за Америку
Болеть все равно смысла нет....

"нам" т.е. государству.
Я считаю, что мы то есть люди с нефти никакого навару не имеют - имеют "они", т.е. "государство" (=другие люди). Осознаю примитивность такого взгляда.

Romeo4755 Вышки нефтяные мы все равно потеряем "Мы"? Ты что, в США живёшь? :]

У меня, например, могут потерять ценность доллары, отложенные на лето. Сорри за шкурничество, конечно, но я как-то с иракской нефти тепла не чувствую в своей квартире. Если эта нефть достанется США, в скором времени почувствуешь холод. Потому что российская нефтедобыча станет невыгодной из-за сильного подешевения нефти. Где-то уже были примерные подсчёты. Так вот, там, если не ошибаюсь, говорилось о уменьшении в четыре раза бюджета России. Но не беспокойся, деньги, отложенные на лето, не пропадут, ведь доллар, разумеется, поднимется. Вместе с налогами. А пенсии и всякие там пособия -- как отрежет. По крайней мере, у многих. Начало девяностых помнишь? Как бы вскоре это время "старым добрым" не показалось.

Я считаю, что мы то есть люди с нефти никакого навару не имеют - имеют "они", т.е. "государство" (=другие люди). Может, люди и не имеют (хотя сомнительно -- неужели нефть добывают приезжие из других стран?). Но пока государство имеет свой кусок хлеба с нефти, оно своих граждан за глотку не держит. А вот когда всем кушать нечего станет, вспомнятся немного уже подзабытые законы джунглей.

Кстати, Romeo4755, скажи, почему ты боишься Ирака?

davvol Вся нефть нам, конечно же, в любом случае не достанется. Но Ирак, кажется, незадолго перед войной передал одно или пару месторождений России. Да и вообще, ещё со времён СССР Ирак нам восемь миллиардов (не ошибся?) долларов должен. И кто всё это возвращать в случае победы США будет?

Изменено: Adramelek, 23-03-2003 в 00:01

Adramelek
И кто всё это возвращать в случае победы США будет?
Ты так говоришь, будто я этой победы желаю
Ты не ошибся?

Существование американской цивилизации не совместимо со столбовым путем истории
". . .
Конформное, соглашательское есть фальсификация природы и того, и другого. Несомненно, что речь может идти лишь о глобальном несогласии, великом проявлении нонконформизма, ибо грандиозны силы, приведенные в движение Исламом и Правой. Глубинная связь между метафизической - Богооткровенной! - традицией и таким, казалось бы, имманентным феноменом как Правая обнаруживается как раз в их зеркальной оппозиции, как бы нанизанной на одну ось "великой духовной ночи". Одна и та же Тьма оказывается затмением "человеческого солнца" ( выгоревшего, энтропировавшего до лимита) и черным светом одинокого солнца Абсолюта. Ибо, бесспорно, Правая в своей чистейшей сути есть выражение конца человеческого, эсхатологическое восстание человека против собственного убожества, против неумолимого тока жизни сверху вниз. Именно жизни, подчеркиваем мы, а не только истории с ее прекрасно описанным механизмом неизменного торжества худших над лучшими. Ведь духовная притягательность Правой не в ее социально-историческом, а в ее экзистенциальном измерении, как это засвидетельствовал Эвола. Истинно правый начинается с видения собственной смерти, стоящей в центре его личного опыта. Смерть - это элементарная подоплека существования, которая разбивает вдребезги банальное - те умственные клише, идолы, миражи, которыми ординарные люди пытаются от нее отгородиться. Они даже не имеют сил ее ненавидеть - настолько смерть п е р п е н д и к у л я р н а всему току их экзистенции. Правый же - в идеале - по отношению к ней - по ту сторону любви и ненависти. Для него смерть - тотальный факт, вызов, критерий, позволяющий отличить то, что есть, от иллюзии. . . . "
Москва, 1989. Гейдар Джемаль. ИСЛАМ И ПРАВАЯ (ТРЕТЬЯ ПОЗИЦИЯ )

Adramelek
Вышки нефтяные мы все равно потеряем "Мы"? Ты что, в США живёшь?
Та к у России вроде СП в Ираке.

Но пока государство имеет свой кусок хлеба с нефти, оно своих граждан за глотку не держит
В этом вопросе я солидарна с алкашами из соседней квартиры: правительство упрет не кусок хлеба снефти, фигнефти, экспорта, импорта и пр. - а все подчистую. 8 миллиардов - это одного депутата не обеспечишь.
Ты демаешь, отечественные автозаводы действительно убыточные? И золотые прииски?

Romeo4755, скажи, почему ты боишься Ирака?
Потому что у него оружие. Деликатно обойду вопрос, почему боюсь именно Ирака с оружием, а не Франции, например. Но военщина на Ближнем востоке себя уже показала - для иллюстрации хватает бесконечных локальных конфликтов в этом регионе. С боеголовками локализация может принять несколько иные масштабы.

acefal
Именно жизни, подчеркиваем мы, а не только истории с ее прекрасно описанным механизмом неизменного торжества худших над лучшими.
Мне лично трудно принимать такие памфлеты, пусть и красивые и достоверные. Я, в силу условий своего развития, привыкла опираться на научные выводы (т.е. доверять авторитетам - не всем, не слепо), а к субъективным позициям относиться с подозрением - и свой субъективизм поверять наследием мировой науки. А у автора исходная позиция суперпротивоположная - и в исторические закономерности он явно не верит и про историю ерунду пишет.

Romeo4755
Потому что у него оружие.
И ты в это веришь?
Я думал ты умнее

davvol
Я думал ты умнее
И на самом деле - совершенно напрасно думал. Во-первых, я написала, я в политэкономии не королева и даже не король. А во-вторых - везде написано, что у Ирака оружие, откуда мне верить, что у него оружия нету?
И - да, у меня представление об этой публике как об опасных социопатах, от которых можно ждать чего угодно. От штатов я не жду, что они нас бомбить начнут (даже при Брежневе не боялась) - они и фильмов антимилитаристских не меньше нашего делали.

Romeo4755
. . . США - не советую во время пика имперской стадии развития ложится под колеса этих экспрессов
. . .
они и фильмов антимилитаристских не меньше нашего делали
. . .
Вышки нефтяные мы все равно потеряем - а вот чтобы еще и баксы кровные обесценились - это уже перебор.
. . .
У меня, например, могут потерять ценность доллары, отложенные на лето.
. . .
Я, в силу условий своего развития, привыкла опираться на научные выводы.


Краткая справка:
Гейдар Джемаль - философ и общественный деятель, идеолог политического ислама. Родился в 1947 году в Москве.
В 1965 поступил в институт Восточных языков (нынешний ИСАА) но через год был отчислен из него по политическим мотивам (в личном деле указанна формулировка за буржуазный национализм).
В 70-х Джемаль становится одним из лидеров нонконформистского андеграунда Москвы. Он пишет ряд статей футурологического характера, предсказывая политическую судьбу Советского режима. Прогнозы полностью подтвердились.
. . .
В 1997 году проводил переговоры о судьбах политического ислама в Турции с мэром Стамбула Таибом Эрдоганом, вторым человеком в исламской "Партии Благоденствия".
В 1998 году Джемаль посетил с циклом лекций ЮАР, где ему было присвоено звание почетного доктора "Уинтер" университета в Кейптауне.
В 1999 году на православно-исламской конференции в Санкт- Петербурге выдвинул тезис о возможности стратегического союза ислама и православия в рамках антизападного проекта.
. . .
Гейдар Джемаль на протяжении 35 лет последовательно занимал позицию сопротивления тирании в любых принимаемых ею формах. В последние 10 лет он являлся активным участником радикальной оппозиции как ельцинскому так и путинскому режиму.

Прошу меня извинить, если я что-то не понял, про Г. Джемаля я читаю впервые, но эта биография производит на меня двойственное впечатление.
Вот хотя бы, Он пишет ряд статей футурологического характера, предсказывая политическую судьбу Советского режима. Прогнозы полностью подтвердились. Иначе это называется пророчествовать. Есть вещи, которые с вероятностью 1 рано или поздно происходят, но неизвестно, в какой момент. Можно это постоянно "предсказывать", а потом сказать "я давно это говорил".
В 1998 году Джемаль посетил с циклом лекций ЮАР, где ему было присвоено звание почетного доктора "Уинтер" университета в Кейптауне. А что это, почетный доктор? Написано же, что у Г. Джемаля нет высшего образования, а доктор - это уже следующая ступень.
В 1997 году проводил переговоры о судьбах политического ислама в Турции с мэром Стамбула Таибом Эрдоганом. Ну, и что дальше было? Как это повлияло на "судьбы политического ислама в Турции"? Если никак, то зачем об этом писать в биографии?
Гейдар Джемаль на протяжении 35 лет последовательно занимал позицию сопротивления тирании в любых принимаемых ею формах.
Если понимать тиранию как противоположность демократии, то, с учетом того, что, как было написано, он - идеолог политического ислама, можно сделать вывод, что Г. Джемаль - сторонник демократического исламского режима. Но где такие режимы есть? А может быть, он утопист?

Изменено: Helgi, 23-03-2003 в 15:50

Умный Джемаль. Правда женат на еврейке и эпатирует много. Такой Дугин ислама.
Статья у него спорная, но на мой взгляд верная.
Если подняться над схваткой и рассматривать сегодняшний мир не с точки зрения геополитики россиянина, а допустим с Марса
То амереканцы любой ценой должны взять Ирак и подчинить арабский мир. Им нефть нужна для будущей войны с Китаем за территорию и природные ресурсы России и СНГ.
А Россия тут в роли наблюдателя и потерпевшего.
Но живем мы не на Марсе. Посему переживаем.
Учитесь граждане. Лет через 15 мы будем оборонять города нашей родины. Определяйтесь за кого будете выступать - за Освободительный корпус США , Окупационный контингент Китая или русский партизанский отряд имени Саддама Хусейна .

davvol Ты так говоришь, будто я этой победы желаю
Ты не ошибся? Да нет, это так, риторический вопрос был. Можно сказать, вопль потерянной души... :]

Romeo4755 Та к у России вроде СП в Ираке. А можно значение аббревиатуры "СП" объяснить? :]

Ты демаешь, отечественные автозаводы действительно убыточные? И золотые прииски? Ага. И много ли из этого уходит за границу? На что россияне будут покупать золото и автомобили, если денег у государства не будет? Придётся просить опять денег у США, а Россия и так в долгах как в шелках.

Потому что у него оружие. Да-а... :\ Уж от кого, но от тебя не ожидал. Солидарен с davvol'ом. Откуда у Ирака оружие, тем более ОМП? Ирак двенадцать лет жил на всяких там проверках, платил санкции. Причём выглядит это сейчас так, будто его специально ослабляли все эти годы, чтоб можно было завоевать без проблем, если учитывать ещё и то, что не так давно ему, кажется, запретили держать ракеты с дальностью действия больше 150 км. Инспектора ООН, между прочим, там были -- никакого ОМП не нашли, что бы там Джордж Буш не говорил. Да, и в конце-концов, неужели США ввели бы войска в Ирак, будь у него ЯО? Если бы они при этом потеряли несколько десятков тысяч человек, Буш мгновенно бы стал политическим трупом (чем он сейчас, на мой взгляд, и является -- спустя несколько лет люди, нагревшие люди на иракской нефти, будут осуждать своего бывшего президента за его агрессивную политику). Они начали войну именно потому, что Ираку нечем защищаться, нечего противопоставить военной машине США.

И на самом деле - совершенно напрасно думал. Во-первых, я написала, я в политэкономии не королева и даже не король. А во-вторых - везде написано, что у Ирака оружие, откуда мне верить, что у него оружия нету? Я тоже не гений политики, но пытаюсь осмысливать факты и делать выводы. Ещё раз повторю -- инспектора ООН ничего не нашли. Все возгласы о Саддаме, сидящем на ядерной бомбе -- пропаганда США. Даже если после победы США будет найдено какое-то ОМП, оно практически наверняка будет подброшено американцами в оправдание своих действий.

И - да, у меня представление об этой публике как об опасных социопатах, от которых можно ждать чего угодно. От штатов я не жду, что они нас бомбить начнут (даже при Брежневе не боялась) - они и фильмов антимилитаристских не меньше нашего делали. А им Россию бомбить не надо. Она и так практически у них в руках. Если же подождать ещё несколько лет, этак с десяток, то и ЯО у России не останется и можно будет в случае чего и побомбить.

Да, ещё: всё это IMHO. Я не за Саддама Хусейна, я против такой политики США. На "новом русском" языке это называется беспредел.

"
. . .
- Америка стоит перед тяжелейшим кризисом. Он начинается на экономическом уровне, потом переходит в политическую сферу. Соединенные Штаты должны решать кризисные вопросы. Самым быстрым решением является высшая форма имперской экспансии - военная экспансия. . .
. . .
Мир стоит на пороге сворачивания представительной демократии. Будут ликвидированы все двухсотлетние демократические институты, потому что потребительский рынок уже не будет политическим фактором. Электорат не будет политическим фактором. Национальная администрация зависит от электората, она не может сворачивать социальные гарантии и так далее. А для ТНК это все разговоры в пользу бедных.
Национальная администрация США стала на путь самоликвидации. Бросать вызов всему миру нельзя. При этом в игре не вся администрация. Иными словами, переворот происходит в условиях неконсолидированных действий. В этих условиях США подставляют себя многократно. Значит, они освобождают свое место кому-то другому. На это место грядет страшная сила.
. . .
Ликвидировать государственные суверенитеты в исламском мире - давняя мечта "цивилизованного" сообщества. В свое время колонизации подверглась Индия, она была не совсем мусульманская, страна, но все-таки. Колонизации подверглась Африка. Но осталась Османская империя, остался Иран. Даже Бухарский эмират сохранял статус суверенного государства под покровительством Санкт-Петербурга. Оставалось ядро.
По Версалю разделили наследство Османской империи и создали протекторат. Потом пришлось создать новые государственные образования, которые появились уже как следствие Ялтинских договоренностей.
Сейчас ялтинский мир кончается, встает вопрос о том, чтобы то, что появилось в ялтинское время, ликвидировать.
- Но ведь это означает пересмотр итогов Второй мировой войны. А что впереди?
- Впереди третья мировая война..."
Г.Джемаль 2001.

Helgi
Написано же, что у Г. Джемаля нет высшего образования, а доктор - это уже следующая ступень
почетным доктором может стать любой... это звание не имеет ничего общего с научной степенью, "по четным академик, а по нечетным оленя пасти буду"... ельцин почетный доктор (наверно, наркологии)... приехал чел, прочитал идиотскую лекцию (как горбачев бабло рубил, получал свои 30 серебрененников за ссср), а ему диплом почетного...
Monkhermit
правильно обобщил... "отряд имени 11 сентября"