Не верится, чтобы эти экзамены доверили школам. Пока что их проводят специальные центры. А выпускные - отдельно.

Maldoror
т.е. отсутствие экзамена в вуз - только выпускные Опять же, инфа откуда?
Это речь идет о Едином Государственном Экзамене, который в некоторых регионах в порядке эксперимента проводится уже несколько лет. Инфы много везде, посмотри в инете.

о Едином Государственном Экзамене
Вот информативная ссылка: http://www.ege.ru/
Если в нашей стране заговорили о чем-нибудь бредовом, будьте уверены - претворят. Идиотизмом казалось 11-летнее образование - внедрили. Про 12-летнее ни один даже уже учитель (им обычно все по барабану - лишь бы часы лишние давали) хорошего слово не скажет - разрабатывают, документация вся готова, деньги найдут - введут.
С единым экзаменом - слов нет, чтобы передать низкий уровень отличников, особенно иногородних. Друг за другом выходят с вступительного (филологический МГУ, МЭО ГУУ Орджоникидзе) с двойками и в слезах. 5, 6 двоек подряд, потом идет кто-то из столичной спецшколы (из академгородка Новосибирска, еще откуда-то) с пятеркой/четверкой (между прочим, не очень трудно получить на общем фоне).
Отличников с двойками жалко, но это не причина, чтобы набрать студентов главных вузов страны по дебильным результатам местных школ.

Romeo4755 из академгородка Новосибирска
Хех, и нас вспомнили

Romeo4755
Но чайник-то - он ни от чего не зависит
Ну да и Бог с ним, лишь бы здоровеньким был. Речь то о чем заводили, помнишь ?

bgrooshin
Да помню я, помню - и о том самом говорю.
Неразвитых умов в достатке - и это не все дебилы от рождения, а дебилы от невежества. Невежество - суть неразвитость ума, а ум тренируется информацией и ее процесированием. В Дале так и написано: "Темь, тьма, невежество, неразвитость умственная, неученье."
Причем и развитость можно превратить в неразвитость, если постараться.

Другой вопрос - роль чтения. Видимо, у каждого она своя. Я как минимум считаю чтение универсальным тренажером, моделирующим ситуации и задачи для мозга и чувств, многие из которых в жизни никогда не встретятся.

Третий вопрос - однобокая информация в виде женских романов или профессиональных данных по одной теме. Такой поток перестает быть информацией, это уже белый шум, который не развивает, а тупит. Примером может быть и обучение по распараграфированным учебникам, без привлечения первоисточников.

И четвертый (но не последний по важности) - как зовут доктора из Незнайки. Понятия не имею. Незнайку я вообще не читала. Гы!

многие из которых в жизни никогда не встретятся.
Зачем их тогда моделировать?

Lengra
Зачем их тогда моделировать?
Как раз если бы они происходили на самом деле, моделировать их может быть было и не надо.
Модели создаются для того, чтобы не далать что-то "в натуральную величину" или просто потому что нравится

Andriukha
А мне, может, не нравиться быть в заточении в Бастилии и страдать из-за чьей-нибудь кровной мести

Lengra
Тогда ты вряд ли будешь об этом читать

Lengra Andriukha Не от том. В жизни могут не встретиться (и часто так и бывает) ситуации, которые подготовили бы тебя. Например Бгрушин писал о проблеме одиночества, которая как бы маячит в книгах Макса Фрая (прошу прощения за упрошения и у Бгрушина и у Фрая). Мне трудно такое понять: Сэлинджер, Гессе, Бунин давно втравили в меня, что одиночество - это хорошо, что это ты сам, что это не проблема а решение и пр. Окружающая жизнь мне бы такого взгляда ни за что не дала (МНЕ бы не дала - не надо прибегать и дискутировать про снобизм). И опять же - МНЕ такая моя позиция мила и приятна и отвечает МОЕМУ складу.
А заточение в Бастилии из-за кровной мести - я не думаю, что в плане какого-либо развития плодотворно, если только удовлетворение жажды приключений. Опять же - ИМХО.

Romeo4755 Отличников с двойками жалко, но это не причина, чтобы набрать студентов главных вузов страны по дебильным результатам местных школ.
Это конечно уже офф, и надо бы отдельную тему, но количество мест ограничено. Значит, будет одно из двух - либо прием по прицнипу кто первый документы принес, либо дополнительные требования все равно. Плюс увеличится количество отчислений (что скорее благо, так как будет стимул учится). Или взятки все будут решать, наверно у нас в стране это наиболее вероятный исход. А отличников как раз не жалко - многие и так вылетают.

Но все-таки не очень понятно, как кореллирует единый экзамен с невежеством

Я, видно, насчет ЕГЭ вообще ничего не понимаю. Там же единые требования, причем тут дебильные результаты местных школ?

Тогда ты вряд ли будешь об этом читать
Я не узнаю, что написано в книге, не прочитав ее.

Romeo4755
Окружающая жизнь мне бы такого взгляда ни за что не дала
А оно надо - знать, что такое одиночество, грусть, печаль, чужое счастье?
К тому же книги - не истина в последней инстанции, а всего лишь мысли писателя, не всегда правдивые.

Lengra
Я уже сказала, говорю о себе. Дискуссия на эту тему была. Меня удивило, что для многих читающих людей книги, оказывается, просто бесполезны.
Я не уникальна и знаю много других, у кого в жизни книги сыграли большую роль и изменили их.

Джей
Что значит единые тербования? Каким образом они могут быть не едиными? До сих пор существует программа средней школы, билеты выпускуные стандартны, за редким исключением. В то же время подготовка по школам абсолютно разная. Не говоря уже о подтасовке результатов на местах.

Romeo4755 Ну вот. Даже ты подменяешь понятия. Обидно, что никто не осознаёт. Происходит подмена понятий - мудрость->знания->информация. Информация - не есть знания. И мозг она в большом количестве только тупит. Знания - обработанная, "переваренная" информация, понятная,легко использующаяся. Мудрость - обработанные знания. Это что-то на грани интуиции: объяснить уже ничего практически нельзя, ты просто знаешь (даже слово неудачно) это, и всё. Мудрость - это когда из множества решений задачи выбираешь лучшее, не долго и нуждно анализируя, а - "чуя" его. Решения дают знания, основываясь на информации.

Valem
Мудрость - ненаучный термин. Если информации нету, никакой мудрости не будет (опять-таки, не на до подменять "поток информации" просто словом "чтение".) Для набора знаний, уже писала нужно: а) информация б) умение ее обработать (приходит опять-таки с тренировкой, для которой необходима информация).

И мозг она в большом количестве только тупит.
Абсолютно неверно. Если желаешь проверить, начни с книг по раннему развитию детей - с японцев, они на этом торчат. Тупит, например, НЕСЕГМЕНТИРУЕМАЯ информация (пример: чужой язык, на котором будешь слушать радио три недели и информативный прирост будет кукиш с маленьким маслом.) Или однородная.
И потом - справляйся с потоком, умей отсеивать, умей обрабатывать и брать нужное. Чем больше знаешь, тем лучше классифицируешь, что надо, что не надо, чему верить, что полезно и пр.
Так что ты говорил не о разных терминах, а о разных стадиях обработки и усвоения информации.
(Кстати, часто раздаляем "знания" и "умения" ("навыки"), другой результат работы с информацией.)

Будут ли знания или мудрость и какими они будут зависит от того, есть ли информация для обработки, какая она и как умело ее обрабатываешь.

Кстати, знания для меня - штука сложная, я забываю все на ходу, но зато быстро процессирую полученные сведения и, если повезет, успеваю применить, пока не забыла. Моя мудрость - накатанные алгоритмы обработки информации.
Можно даже в каком-то смысле сказать, что люди экстравертарного типа имеют склонность миновать стдию знаний - по предложенной тобой схеме эволюции информации. Т.е. внешне - в одно ухо влетело, в другое вылетело, а на деле соображает на эту тему все быстрее и точнее.
Я, правда отнюдь не экстраверт, я просто маразматик.

Джей На всякий случай замечу, что под местными школами имею в виде не нестоличные школы, а районные, не относящиеся к вузу.

Изменено: Romeo4755, 21-02-2003 в 23:03

Romeo4755 Тада уж - склеротик.

Абсолютно неверно. "Никогда не говори никогда." Сейчас люди от большого потока информации мало ЗНАЮТ, и тем более у них мало мудрости.

Отсюда всё и проистекает.

Valem
большого потока информации мало ЗНАЮТ
Ты про людей или про саблезубых кроликов-мутантов? Кто заставляет потреблять столько? И опять же - умейте обрабатывать. А то, что мало знают - неграмотное потребление (например, недостаточное для данного индивида повторение данных сведений, так что он их не усваивает. Потом он пытается узнать еще что-то по этой теме - а ни хрена не понимает, потому что не понял на самом деле то, что было в предпосылке. И ему кажется, что он - ну завален информацией.).
Это, знаешь, как говорить о вреде плавания - гиблое дело, сколько не плыви, рано или поздно утонешь. Можно ведь и мозги приложить: назад повернуть, вдоль берега бултыхаться и пр.

Romeo4755
По положению тестирование должно проходить не в школах, а в специальных центрах, отделенных как от школ, так и от вузов.

Чтение, мне кажется, должно развивать способность понимать других, во всяком случае - осознание того, что люди бывают разными и сложными. В результате чтения люди часто становятся более интеллигентными, то есть более терпимыми и доброжелательными (см. тему про интеллигентность).

Джей
Это по положению. Сейчас говорят о модернизации выпускных - чтобы по результатм - в вуз. Понятно почему - где деньги на учреждение центров.
И в любом случае - хорошо вузам с конкурсом полтора человека на место, им по фигу, кого брать. Чем могут отличаться чентры от школ? Академическая среди и педагогическая - совсем не одно и то же. Будут сидеть в центрах педини, начитавшиеся Гарри Поттрера, присланные из тех же местных школ взятки собирать и ненавидеть спецшколы и продвинутые гимназии.

В результате чтения люди часто становятся более интеллигентными
Точно не про меня.

Джей В результате чтения люди часто становятся более интеллигентными, то есть более терпимыми и доброжелательными Cпорное утверждение.

В результате чтения люди часто становятся более интеллигентными, то есть более терпимыми и доброжелательными
- согласен. Во всяком случае терпимым - это точно.

Adramelek
Cпорное утверждение.
Как обычно, это не значит, что это верно для каждого человека. Но положительная корреляция есть, посмотри хотя бы на этот форум.