А никто не читал книгу Чхартишвили про самоубийство и писателей?

Джей Почитал бы, если ссылка есть, или как называется хотя бы? И чего он там, про Мисиму пишет?

Книга так и называется "Писатель и самоубийство". Но в сети ее, кажется, нет.

отзыв

Darth Schturmer Бред Отказываться от всей дальнейшей жизни из-за того, что в данный конкретный момент тяжело -- глупо. И потом, любую проблему можно решить. Почему бред? Просто психологически это верно. А вот что каждую проблему можно решить - это да. И самоубийство - далеко не выход, я этого не отрицаю.

Крапивник
Просто психологически это верно
Каким местом это психологически верно?
Психологически верно жить и размножаться, а не кидаться из окна

Жажда смерти, жажда саморазрушения - болезнь, лечимая психиатрами. Предлагаю всех певцов самоубийства как "естественности" направлять прямиком на уютные кушетки к улыбчивым и дружелюбным профессионалам. И профессионалкам... В зависимости от личных предпочтений.

Крапивник Просто психологически это верно.
Отказываться от жизни в тяжелый момент? Такие ситуации часто подходят под определение "бес попутал" - т.е. человек идет на поводу не психологии, а ослепления текущего момента, как раз наперекор собственному естеству.
Кстати, проблемы, конечно, не все можно решить. Ну и по фигу.

Grahor А кто тут говорит про жажду смерти? Зачем же передергивать. Говорится про то, что мысли(мысли, ака фантазии на тему) о самоубийстве хоть раз в жизни посещают большинство вполне нормальных людей. И это тоже нормально, как желание летать или мечты о внезапном богатстве "за здорово живешь". Или пожелание гибели и несчастий свои недругам.

Думаю, мысли о самоубийстве в некоторых случаях полезны. IMHO, конечно же.

Я тоже видимо ненормальный, никогда не думал о самоубийстве Штурмер и Грахорище конечно же правы. А привкус смерти можно и не чувствовать, просто наслаждаться жизнью и все тут. А насчет того что мысли о самоубийстве "это психологически верно", тут уж извините, это жалкое оправдание таких мыслей

Почему то мне кажется, что те, кто никогда не думал о самоубийстве живут без насыщенных эмоций.
Как мне кажется, это жизнь без проблем, когда все по боку, душевные терзания, etc. Говорится не о
факте суицида, а о мыслях, которые могут возникать время от времени. Это нормально, это даже очень
нормально. И вообще, почему такая привязанность к нашей "бренной" жизни. Мне всегда вспоминаются
строки Цоя "муравейник живет, ктото лапку сломал не всчет, а до свадьбы заживет, а помрет, так помрет"
Дело в том, что вся наша жизнь по сравнению с природой, человечеством в целом - это копошение того же
муравья, который думает, что он совершенство, что он исключительный, а на самом деле - маленькая шестеренка, без которой можно в принципе и обойтись. И вообще, на мой взгляд, наша жизнь - это начальный этап, который дается человеку для определения самого себя.

davvol
Romeo4755 человеку свойственно думать ОБО ВСЕМ. Да - есть определенная цель - плодиться и размножаться. Но ведь чем-то мы все же должны отличаться от животных? Я думаю, разнообразием эмоций и чувств. Я не говорю, что мысли о самоубийстве должны быть, но их наличие не есть патология.
G_A_A Почему то мне кажется, что те, кто никогда не думал о самоубийстве живут без насыщенных эмоций. Угу.

Почему то мне кажется, что те, кто никогда не думал о самоубийстве живут без насыщенных эмоций
Это точно, жалкие, неэмоциональные люди, отчаянно цепляющиеся за бренное тело

"Как жизнестроительство, так есть и смертестроительство" (с) М. Гаспаров.

Я не чувствую за собой морального права осуждать или приветствовать сам факт суицида. Цветаева запрограммировала себе гибель еще в юности, Маяковский часто придавался забаве с рулеточными выстрелами...не знала, что Амундсен покончил жизнь самоубийством по какому-то "полярному долгу"(кто знает его историю, объясните, плиз, что это такое), может, как Байрон, возжелавший смертью оправдать свою поэзию...в этом во всем я чувствую привкус безумия, ОНИ, видимо, напротив считали безумной саму жизнь и осознанный шаг в бездну был для них нормой...не знаю, как бы то ни было, в чужой ум на коне не въедешь, не говоря уже о чужом безумии...

Крапивник Но ведь чем-то мы все же должны отличаться от животных? Я думаю, разнообразием эмоций и чувств. Как ты думаешь, почему киты целыми колониями выбрасываются на берег? (недавно в Австралии совершили акт "самоубийства" сразу более ста китов).О лебединой верности что-нибудь слышал? Или о том, как собака уходит умирать на могилу своего бывшего хозяина?

Nessy Так Вы за кого, за красных или за белых?

Mikki Okkolo "Да, не согласен я ...с обоими" (с) Шариков. И сдается мне, с "полярным долгом" Амундсена тоже наврядли соглашусь...

Хм.. Мысль "А на фига мне дальше жить?!", мне кажется, посещает рано или поздно каждого. Но вот "Пойду, перережу себе вены" уже перебор.

человеку свойственно думать ОБО ВСЕМ
Вот именно - и не упираться в один, самый легкий, путь (отказ от любых жизнгенных усилий), который радушно расстелился при появлении сильных эмоций.
жалкие, неэмоциональные люди
А есть и другие эмоции кроме желания смерти - многие еще сильнее, например challenge, вызов, эйфория при неудаче, которая, чем глубже провал, тем более радостные картины рисует, что ты вместо этого сделаешь.
Есть мертвые банкроты, а есть банкроты, таки нажившие миллиарды. И трудно стать миллинером, если нет в твоей натуре челленджа, этого эмоционального опьянения от собственных промахов.

Во, мне кажется, Lengra самая нормальная из нас всех (хоть и забросила ее нелегкая в Катар )

Romeo4755 Тю, какая же это эмоция? Эмоции могут вызвать желание смерти, но не являются им. И мы говорим не о сравнении, а о том, что человек, не испытавшимй этого, скорее всего, чем то обделен в плане эмоций. Но, в конце концов, каждому свое. Кому то не дано испытать "Упоения в бою", а кому "чувства бездны на краю".

Mikki Okkolo
Что-то я сомневаюсь насчет "чувства бездны на краю". Чувство бездны рядом - это у летчиков-испытателей, скажем. У скалолазов... Но они ХОТЯТ жить. Им самоубийство нафиг не нужно. Ничего не может быть слаще, чем выжить! Я по себе знаю, один раз тонул всерьез. За корягу зацепился

А что касается "сильных эмоций" и "для чего мне жить" - то это мне напоминает анекдот о мусоровозке. У нее на борту надпись: "Стоять опасно". Ниже: "Лежать противно". И во весь бок: "И вся жизнь не в кайф!". Так вот, все зависит только от тебя самого, в кайф тебе жизнь или нет Если ты живешь маленькой шестеренкой, и тебя это не устраивает - не страдай с бледным взором "на краю бездны", а трепыхайся, авось и вылезешь. А если и не вылезешь, по крайней мере пойдешь на дно с чувством законной гордости на морде. Хотя, конечно, если ты "молодой человек романтического склада", то, конечно, трепыхаться тебе не в кайф, а в кайф постоять "на краю бездны", дабы "ветер вечности трепал твои волосы", встречая "зов глубины грустной понимающей улыбкой". И, конечно, подумать о гнусных жизнерадостных приземленных типах типа нас со Штурмером и СуперБуббой, которым недоступны сильные эмоции, и которые так и не осознают всей глубины эмоциональности, доступной тонко чувствующим артистическим натурам.

Не, народ, это меня умиляет. Подобно Байрону, который всю жизнь одевался "под вампира", а сам не совершил ничего более кровавого, чем сворачивание горла бутыклке красного вина... Не знаю, какой он там поэт - мне кое-что у него понравилось, кое-что нет, но козлищем он был первостатейным. И это правильно, он ловил свой кайф от работы на публику и даже самоубился или что там у него на публику. Каждый извращается по-своему. Некоторым вот овечки нравятся... Хе

И вообще, плохое настроение - иди на какойнить форум, там всегда можно его излить желчью. Вот как я это делаю

Grahor мы друг друга явно не понимаем. Я о том, что пережитые мысли о смерти помогают затем полнее и ярче жить, а ты все о каких то мрачных шизиках. Пойми, что кроме тебя, никто их в пример то и не ставит.

Mikki Okkolo

Что такое "пережитые мысли о смерти"? Безусловно, они помогают жить полнее и ярче. Скалалаз, у которого оборвалась страховка, и который пять минут висел над пропастью на одной руке, живет с удивительной полнотой. Солдат, которому пуля щелкнула по каске, счастлив тем, что жив. Кто спорит? Но при чем тут вообще самоубийство? Мне как-то не кажется, что "пережитые мысли о смерти" и самоубийство как-то совмещаются.

Я полагаю, что теиа данного разговора - именно притягательность самоубийства. Типа "а хорошо было бы умереть... Я бы лежал в гробу, такой бледный, многозначительный и красивый..." либо "ну им зачем мне жить... суета сует, и всяческая суета... Что в этом человеку?" И именно с этим я и спорю, изумляясь. Пережитые же "мысли о смерти" не имеют с самоубийством ничего общего.

Кстати! А кого мне ставят в пример? Байрона? Есенина? Маяковского? По мне - это классические шизики, и нечего тут пальцами размахивать.

чувство бездны на краю
Я бы его все-таки классифицировала как психический прогиб - такое состояние, кайф которого в том, что ничего больше делать не надо, решать не надо, обдумывать, лапами сучить. Т.е. поворот к самоуничтожению - это как раз некий изврат, "неохота" в тридевятой степени, и может быть, как раз вызывается он опустошенностью, выплеском эмоций - а внутри ничего и не осталось. Или отказом психики и тела работать под гнетом собственных эмоций.
И в последнем случае можно заключить, что мерило - не сила эмоций, а разница между силой эмоций человека и той силой, которую готов противопоставить ей человек.
Так что незащищенного человека и слабая эмоция с 29 этажа свалит об асфальт.

Крапивник
А думать о некрофилии это по твоему тоже человеку свойственно?

Romeo4755
Вот и я о том, решающий фактор это сила воли.