Ну, братья камрады, купил вчера эту книгу и невозможно оторваться, читается на одном дыхании. И пообсуждать ее можно. Вот же Бушков на кого замахнулся.

__________________
Да, скифы мы....

Skif
Ну так расскажи. Сюжет-то какой, как у Дюма?

Можно догататься по названию, что сюжет (канва) вроде тот же , НО с точностью до наоборот. Я прочел только стр. 100. Помните завязку. Менге и Рошфор который отобрал верительное письмо. Сдесь же наоборот, Д.Артаньян в Менге сцепился с Атосом и Портосом, и фактически спас Рошфора, а письмо сперли они. Потом он попадает в Париж и идет на службу к кардиналу. (дальше пока не успел). Написано живо и читается легко. Рекомендую.

Круто! "Альтернативное описываемое прошлое"

См. тред про сатанизм.
Я не к тому, что изображать Атоса подлецом - это сатанизм, а про использование чужой известности.
А чего бы ему не написать своё, а героев Дюма оставить в покое?

Джею. Ну дружище ты даешь, А чего бы ему не написать своё, Да у Бушкова лучшее в России фэнтези (имхо). А его книга "Россия которой не было" в свое время меня весьма потрясла. Так , что известности ему не занимать.

Skif
Про Сварога - неплохо. А "Россия которой не было" потрясти, конечно, может, но историки говорят, что это бред. Но не в этом дело. Вот Пиранья - это бушковский брэнд. А д'Артаньян - чужой. И сколько это будет продолжаться, что кто угодно будет брать книги и переписывать на свой лад?

Я не читала еще книжку, может, она и замечательная. Просто идея не нравится. То Гамлета переделывают, то Идиота. Еще один Акунин нашелся.

Skif
Одно дело лучшее в России, да и то не для всех, а другое - мировой шедевр, неоднократно изданный и экранизированный во всем мире. Так что если ему понадобится занять известности, то Дюма как раз подойдет.
На мой взгляд, написать лучше чем Дюма у него вряд ли получится, а вот написать хуже - зачем ему это надо? Да и любителям Дюма читать противно. Другое дело если это ироническое переложение. Это нынче модно.

Джей
Пусть переписывает, Дюма ж он не переплюнет по-любому
Главное, чтоб тут не появлялись сохатые камрады и не говорили, что такое всё же произошло. Что переплюнули. А то - всяко ж бывает

Господа! Мне это напоминает совсем недавнее - "Пастернака не читал , но осуждаю". Я просто предложил взять почитать, а уже потом критиковать. А сия книга думаю с определенной долей иронии. Да и у Дюма далеко не все хорошее. Навскидку сколько вспомните романов, а потом сравните с его библиографией. Ну как "историки" пишут историю далеко ходить не нужно (см Краткий курс)

Ну, что Дюма написал сам, что в соавторстве, под чем только подписался - это предмет для большого отдельного разговора.

Skif
Ну, я не критиковал. Бушков мне нравится... просто подражание/пародия/"по мотивам" никак не может превзойти оригинал, если тот - шедевр. Имхо.

Но при этом может быть весьма занятным... Я, например, читал произведение (забыл автора) по мотивам "Войны миров" Уэллса. Про какого-то продавшегося марсианам парня, своего рода полицая... весьма занимательно.

Джей Просто идея не нравится.

Теперь это модно. Или стильно. Или и то, и другое.

Evil Дед
Советское, да? (По Уэллсу). Я тоже читала, и тоже не помню.
Th_
Безусловно, модно. Еще и историческую основу подведут, Был же реальный д'Артаньян, он - на чьей был стороне? И ведь кардиналы - поумнее и поответственнее королей были, так что он сделал разумный выбор..
Бушков писал не особо тонкие вещи, но хоть самостоятельные. Впрочем, альтернативная история, взгляд с другой стороны - это уже его тема. Это он для иллюстрации, наверное, или решил написать, как Акунин, или как Перумов - примеров много.

Th_
Теперь это модно. Или стильно. Или и то, и другое.
Вот уж точно. Кто-то написал фэнтези романчик. Перумов какой-нибудь. Читатель слопал с удовольствием. И пошла волна. Каждый писатель практически отметился в фэнтези. Потом то же в альтернативной истории. У кого-то прошло с переделкой чужого сюжета. Теперь на очереди жесткий фантастический SeXXX-триллер, я думаю. Лазарчук зачинатель. У него в "За право летать" злобные пришельцы пользуют человеческую сперму

А кстати, как тогда к Толстому относится, который из "Пиноккио" "Буратино" выстрогал? Если подумать, подобных переделок много наберется.

Джей
Угу, наше...

Nau
злобные пришельцы пользуют человеческую сперму ужас какой! Пойду почитаю

Да ессно переделок много, но вот плохо ли это? Конечно, противно и несколько скучно, когда читаешь про одно и то же с небольшими отклонениями в сотый раз... Только действительно, как сказал Arilion, иронически переложить - это уже не просто попользоваться "брэндом", это альтернативный взгляд на события с изначальным вопросом "А что было бы, если...?" Вот если вспомнить экранизации... Американская с Шином - боевичок, посмотреть можно, но если задуматься, что было в оригинале - становиться как-то гаденько. И Толстой с Буратино, И Волков с Волшебником Изумрудного города - та же фигня, неприятно, у самих мозгов не хватает, так все туда же, сцапать, переложить на свой лад и продать подороже. А тут... ну не знаю, пока не читал, но судя по названию - нечто пародийное должно бы быть. Т.е. именно в качестве забавной альтернативы выступает данная книга, а не кальки... А какая же альтернатива без оригинального образа и упоминания его хотя бы где-нить? А тут - честно, в самом названии

Nau
А как они её используют? Не, ну может едят или корабли космические заправляют...

Ksandr
А как они её используют? Не, ну может едят или корабли космические заправляют...
Да нет, банально - свой генофонд правят влучшую сторону Я же говорю - SeXXX триллер

Продолжаю, разговор. Продвигаясь далее по указанной выше книге, все больше склоняюсь, что не только ирония присутствует, но и откровенный стеб.
Присутствие фраз, знакомых с детства и к месту вставленных в контекст книги это подтверждают. Впрочем в свое время сами французы постебались на этой книге. Я имею ввиду фильм с участием четверки Шарло.

Джей

Одна из излюбленнейших тем - это "Не так все было или Твой сосед - инопланетянин-каннибал".

Берется что-нибудь в качестве отправной точки - исторические события, современная жизнь, известная книга.

И выпекается - книжка на тему "альтернативной истории", или X-Files, или "Последний кольценосец".
Тьфу.

Nau
Ну, не, это не интересно...

Skif
Я ж говорил, что все будет клёва Ну т.е. книга - пародия, ироническое иносказание, стёб тот же... А это уже лучше, в овсяком случае, считаю, что приемлемо в гораздо большей степени, нежели чем обычный плагиат.

Th_
Тьфу, конечно. Читать про оригинальных, авторских героев приятнее, чем в который раз слышать переложение на иной лад... Вот только лично мне читать пародии, причем такие, насколько понимаю, не худшего качества, интересно. Ведь вообще подобная фантастика а-ля от Бушкова создана исключительно для траты времени и расслабления мозгов. Ну и именно в подобном качестве приемлемо подобное копирование.

Купила сегодня.

Стоит купить только ради того, чтобы поржать в удовольствие. Одна сцена, как Д'Артаньян в Лондоне пьет уиски с Уиллом Шакспуром чего стоит Но, конечно, русский перевод мушкетеров он использовал солидно, целые фразы очень часто ловишь. Да и другие источники - как в Лондоне слуги обсуждают, почему англичане не говорят по-французски. Но на раз, как, ИМХО, и весь Бушков