Gigo
вот прикинь модель общества, построенного по твоим фантазиям: все с утра в поле и вкалывают лопатой или еще каким сельхозинвентарем до вечера, а осенью волокут домой выращенное в мешках на горбу.. но тут находится некий ренегад, соорудивший тачку, который завершает из-за этого уборку быстрее, быстрее попадает на место обмена пролетариями продуктами труда, выменивает за свою свеклу больше гвоздей, шкур, растительного масла и вообще после этого как сыр в масле катается.. вот давай лучше подумаем. как с козлищем этим, от овнов отбившимся, поступить! вот где дадим волю фантазии и скрытым желаниям!!

Раз пошла такая пьянка, то и я скажу.
Я хлебороб. Если кто что то имеет, готов ответить.
КАРАУЛ!!!! МАЛЕНЬКИХ ОБИЖАЮТ!!!

Di_griz
Сколько соли на тонну хлеба кладешь?

Gigo
И без агрессии нашел? И без внедрения зверской монополии? И без экзекуции конкурентов?
Не поверишь и так бывает И без монополии люди работают
А прибыль сами дают? И без вымогательства?
Судя по твоим постингам, вымогательство - это любая цена за продукт
Зы А ещё у бедного хлебороба все вымогают - отдавай, говорят, гад, хлеба свои, а то не дадим тебе денег! Сволочи!
Я понимаю, будь ты хоть аллигарх (русский, вы слышали о таких? Я не слышал), а без прибыли, кажный день и кажный час поступающей, жить нет на што...
Если нет прибыли, зачем начинать? За идею? В задницу идею. Жить надо.

Di_griz

Не дрейфь. Я вот электрик на б. оборонном заводе.

UFO

Ну и что изменится в русском языке от количества букв "н" в суффикске? Кабздец , перебздец и апокалипсис?

После прочтения этого топика у меня появился вопрос : Gigo ратует за возрождение натурального хозяйства? А то, че-то, непонять никак - много слишком заумных высказываний...

Khabarik Судя по твоим постингам, вымогательство - это любая цена за продукт
Ну зачем и за что такая ложь в мой адрес.... Я-то знаю, что адекватный обмен - это по себестоимости. В отличии от обмена с прибылью, какой на капрынке.

Gekkos Gigo ратует за возрождение натурального хозяйства?
Да, за хозяйство, производящее натуральный продукт. А вы за производство подделок, на какие падок капиталистический потребитель (из-за относительно низких цен)? Нынче вокруг одни подделки, одни излишества и туфта. В натуральном хозяйстве, втч с высочайшими мирными технологиями, обмен по себестоимости. А туфта начинается там, где система обмена денежная со свободными (вне материального продукта) деньгами, формируемыми прибылью. Обмен с прибылью - это неадекватный обмен. Соответственно, предпринимательство - получение нетрудового дохода: получение больше того, что сделано (сверх себестоимости), то-есть спекуляция. Существенный вред от спекуляции - скупка товаров у производителей для максимального и непрерывного повышения цен населению. Почему теперь хозяйство не натуральное? Потому что много любителей и, соответственно, вымогателей денег. Экономят деньги - большой спрос на туфту, какая дешевле и для производителя, и для покупателя. Отсюда и пыль в глаза относительно цены товара: красота упаковок для туфты, блеск интерьеров и фасадов домов.
Такое положение дел - результат эксплуатации. Скажи производитель любителю компов «Делай сам!» и от компов останется телефон с передачей графических изображений по линии. По сути дела, то же самое, но без излишеств - без наворотов и накруток, без дешевой туфты в изобилии.

Massaraksh Ну и что изменится в русском языке от количества букв "н" в суффикске?

Чтож суффиксами то ограничиваться? Да и вообще, только ли "нн"?

ps: Орфографический словарь: «ограниченный»; кр. ф. прич. -ен, -ена; кр. ф. прил. -ен, -ена (с дополн.: его интересы ограничены играми и едой, удовольствиями) и -ен, -енна (без дополн.: она самоуверенна и ограниченна).
Про кого бы это было? С двумя н вариант? Про безграммотнного вкрапплениями?

Gigo А себестоимость-то в чем будет выражаться/исчисляться? Неужто в деньгах?

UFO А себестоимость-то в чем будет выражаться/исчисляться? Неужто в деньгах?
1) В трудозатратах (время) с учетом квалификации труда в операциях, их составляющих.
2) И в деньгах, какие в принципе не те, что в капсистеме. Объем денежной массы, распределяемой между субъектами соцхозяйства, соответствует стоимости совокупного общественного продукта, какой указанным субъектам предназначен. То-есть у трудозатрат два измерения: рубли и время (часы).
А прибыль и "свободные" (не занятые в производстве) деньги на её основе - это в другой экономической системе, какая тоже есть система жизнеобеспечения, но не только рабочих людей!

Бесплатно кормят только скот сугубо в унитарных целях. Даже кормление диких животных и птиц - очень плохая им помощь. Сохранение живой природы от уничтожения безумной стихией и паразитами (от загрязнения "цивилизацией втч) - совсем другое дело!

Gigo
В принципе, все с тобой ясно. Отдавать по себестоимости? Можно, конечно. Только вот ни малейшего шанса на развитие такая система не имеет и иметь не может. Я так понимаю, Китаю это привычно - как никак десять там веков вроде вообще без малейших изменений сидели? Ноу проблем, тока вот нам такого гавна не надо, мы хотим жить цивилизованно, пользоваться излишествами, забыть о голоде, развиваться и расти над собой. Так что застой оставляем тока вышедшим из ума странам.

>>Про кого бы это было? С двумя н вариант? Про безграммотнного вкрапплениями?

Во первых определись все таки она или он.
Во вторых это наверное про щибко грамотных, которые даже в слове "педераст" умудряются пять ошибок делать.

Gigo И в деньгах, какие в принципе не те, что в капсистеме.

Примерно так:

• перекур
  
• потягушки
  
• один поточас
  
• один горбатый день
  
• ...
  
• могила
  

Я понимаю так: камрады - простые люди, товарищи и друзья в борьбе за свой, новый мир, за достойное существование; труженики, тяготеющие к своей (без паразитов!) организации, не только и не столько политической (по части контактов с мошенниками (два НН), сколько производственной (тоже два НН).
А чего хотят Khabarik, Massaraksh и UFO, я не понимаю. Чего ехидничают и вставляют палки в колесп, будто их гонит кто из традиционной экономики, из системы, к какой у нас благожелательное отношение.
Узнаю в их лице своего давнего заочного "друга", чрезвычайно плодоаитого на "палки" :-)

Gigo А вы за производство подделок, на какие падок капиталистический потребитель (из-за относительно низких цен)?

Во-первых, на эти подделки (или, может, поделки?) были падки не только капиталистический потребитель, но и социалистический советский, и коммунистический китайский... И, часто, не по таким уж и низким ценам...
Во-вторых, львиная часть этих подделок производится в коммунистическом Китае...
Дальше. Ты понимаешь так, что капиталистические экономики основываются на --подделках--? Крайне неверное представление.

И еще. Натуральное хозяйство - это не производство натурпродуктов (ваше здоровье и долголетие ), а система производства и обмена товаров на товары. Учи историю.

Даже кормление диких животных и птиц - очень плохая им помощь. Сохранение живой природы от уничтожения безумной стихией и паразитами (от загрязнения "цивилизацией втч) - совсем другое дело!
может, он друид?

Gigo
1) В трудозатратах (время) с учетом квалификации труда в операциях, их составляющих
"трудодни"? палочки рисовать?

Объем денежной массы, распределяемой между субъектами соцхозяйства, соответствует стоимости совокупного общественного продукта, какой указанным субъектам предназначен.
нулевая инфляция. здорово. никакого люфта. т.е. ты совершенно точно знаешь, сколько людей у тебя в данный момент на рабочих местах, сколько запланировано, сколько произведено, планы выполняются всегда на сто процентов (строго не больше не меньше). никто не болеет (допустим), не бухает (предположим), не рожает (плохо верится). все жрут строго одинаковое количество еды, выпивают одинаковое количество воды - или они у тебя сначала будут регистрировать свои биопараметры, а потом будут сдавать кал инспектору, для подтверждения заявленных предварительно нормативов потребления? войновичу привет! как ты все это увяжешь? это даже не утопия, а так... на утопию не тянет

вопрос - по ходу пьесы. кто занимается планированием? кто занимается учетом? кто занимается распределением? это же не рабочие... по каким нормам их кормить? какой у них общественный статус? "раб рабочего класса?" или на эту работу надо направлять дефективных и инвалидов?

Massaraksh
Во вторых это наверное про щибко грамотных, которые даже в слове "педераст" умудряются пять ошибок делать
я вроде только три ошибки делаю... а еще две - это как?

GRRR : нулевая инфляция. здорово. никакого люфта. т.е. ты совершенно точно знаешь, сколько людей у тебя в данный момент на рабочих местах, сколько запланировано, сколько произведено, планы выполняются всегда на сто процентов
А дальше кал пошел (точнее, речь о кале пошла).
Спрашиваешь, кто планировать будет. Отвечаю: сами будем планировать и учитывать, контролировать и распределять. И всё - без отрыва от производства на длительный срок. И все мы - взаимозаменяемые, хотя и на разных рабочих местах. Именно этому будем учить наших детей: быть готовыми к работе на любой (по возможности) специальности, чтобы не уродовать закабалением (в качестве аналитика кала, например)!

> сами будем планировать и учитывать, контролировать и распределять
А мы вернемся в пещеры?

зы. Как я понимаю, ты старейшина племени...

Gigo
ну а как без кала? должна же быть обратная связь с руководством? как же ты, как временный руководитель, будешь знать, кто правильно питается, кто рацион свой налево задвигает (на начальном этапе и такие несознательные рабочие будут)... и кто тебя учить будет сорта кала разбирать? школу наверно откроете, для рабочей молодежи?

Gigo
Я-то знаю, что адекватный обмен - это по себестоимости
Вот почему ты на всяких вучителей-врачей-вченых взъелся - они в эту схему не укладываются! Им с твоими рабочими-хлеборобами меняться нечем. Действительно, как это так - дохтур от тебя мясо отрезал, да еще что-то просит, когда сам должен приплатить за 50 грамм твоей грыжи по себестоимости! Так? Да мало того, они еще могут любую цену за свои "услуги" просить - пролетариям все равно ума не хватит проверить, по себестоимости с них просят, или навариваются внаглую

GRRR
может, он друид? ржунимагу...

Gigo
от компов останется телефон с передачей графических изображений по линии
Это факс, чтоб ты знал

PS: точно - друид...