Per, Squint
Камрады, повторно прошу воздержаться от дальнейших попыток взаимного опускания друг друга.

Steel Lord

Я к нему как к личности первым не цеплялся... Просто ему нравится "тонко" хамить в онлайн...
Если переход на личности кажется ему сильным аргументом, что ж я могу поделать?

Squint Ты случайно не в сетевом маркетинге работаешь? Там также лапшу любят вешать...

Ты конечно забыл спросить какие прибыли поимела Intel от применения Net Brust в своих процессорах? - ты конечно знаешь ответ на этот вопрос?

это была совсем не передовая высокоприбыльная технология? - ты сам понял, что спросил? Что ты понимаешь под словом "передовая" и "высокоприбыльная"?

Наверно он думал, что Net Brust архитектура
будет приносить дивиденты до скончания времен?... - ты знаешь, если человек, работающий в Интел мне говорит, что NET BURST была не лучшим в технологическом плане решением, то это значит - что по прошествии определенного времени всем (кроме, возможно, некоторых фанатичных поклонников ИНТЕЛ) понятно, что в 2001 году ИНТЕЛ был выбран экстенсивный путь развития своей архитектуры. И не надо мне рассказывать про передовые технологии и прибыль... Ты еще расскажи, что ядро Prescott - выражаясь твоими словами - охренительно удачное ядро И ведь тоже на этом г..не Интел получает прибыль. Просто ИНТЕЛ ставит людей перед фактом - вот вам!!! Нате, ешьте. И люди проглотят все, что предложит Интел, просто потому, что это же ИМЯ, епрст. Как же. И напоследок скажу - я не фанат Интел либо АМД, просто я человек, более менее разбирающийся в компьютерных технологиях и стараюсь объективно оценивать для себя ситуацию, так вот ИМХО Интел сегодня не на коне. Посмотрим что будет завтра, все же Интел толковая контора

Ну развели вы тут флуд. Аки дети малые, ей-Богу.

Squint
На хоботе есть ветка во флейме "AMD vs Intel" - тебе не туда ли?
Правильно Per говорил, Northwood'ы были хороши, но даже после появления A64 заметно сдали свои позиции. Учитывая тот факт, что Вильямы, существовавшие до них, не так уж сильно уступали "новому" ядру, а позже появился Прескотт, вообще необъяснимый шаг интел - можно сделать вывод, что интел топчется на месте, так и не дав адекватный ответ процессорам А64 и иже с ним. Безусловно, "Intel разработает и применит в своих процессорах новую архитектуру, поимеет с этого хорошую прибыль", но АМД, как ты думаешь, будет все это время сосать лапу и считать деньги?
А давай вообще вспомним легенду о приоретете надежности Intel над AMD, утратившую смысл со времен старых AXP. А может быть подискутируем про SNDS? Неосновательные у Вас доводы, товарищ... Логики нет в рассуждениях.

Baatezu

Я случайно не работаю в сетевом маркетинге...

ты конечно знаешь ответ на этот вопрос?
А ты и сам можешь найти приблизительный ответ на этот вопрос... Если будешь искать не попсовые статейки (типа той на какую приводил ссылку) а серьезные аналитические материалы, желательно на инглишь...

Что ты понимаешь под словом "передовая" и "высокоприбыльная"
Только то, что на момент внедрения она была и передовой и высокоприбыльной... Так, надеюсь, понятно?

если человек, работающий в Интел мне говорит, что NET BURST была не лучшим в технологическом плане решением
Я тебе уже высказал мнение по поводу этого "представителя". Я не мало общался с представителями зарубежных фирм, и сам факт того, что некто нарушает корпоративную этику (ПО БОЛЬШОМУ СЕКРЕТУ), говорит лишь о ненадежности источника...
Не удивлюсь если на самом деле этот разговор произошел в твоем воображении...

У тебя желание спорить о "хороших" - "плохих" ядрах? На основании попсовых статеек?

Ну развели вы тут флуд. Аки дети малые, ей-Богу.
Ты же сам его и разводишь... Я здесь ссылок на бессмысленные статейки не подкидывал, вообще-то... И спорить о Prescott не собираюсь...

Неосновательные у Вас доводы, товарищ... Логики нет в рассуждениях.
Мои доводы базируются на работе с ПО при проектировании нефтехимических и нефтеперерабатывающих предприятий от трехмерного моделирования до всеобъемлющего управления проектами...
И я на практике знаю на каких процессорах и на какой логике осуществляется комфортная работа самых разных типов ПО...
Так вот, с 1997г. у Интел нет нормальной альтернативы, для серьезной работы с ППП и её нет до сих пор...

Изменено: Squint, 17-08-2005 в 08:58

Squint
Я искренне рад, что у тебя большой опыт работы на нефтеперерабатывающих предприятиях, но логики в рассуждениях не видать. Убедиться в этом можно очень просто - перечитай, пожалуйста, название темы. Не вижу там подписи "нужна машина для серьезной работы с ППП". Впрочем, даже на тему вышесказанного можно поспорить.

Breeze
перечитай, пожалуйста, название темы.

Ты то сам её перечитал... прежде чем сюда постить?.... Или ты считаешь, что ты лично напостил исключительно по теме?...
Я отвечаю, на твои посты из вежливости (или невежливости), а не потому, что мне офигительно интересно с тобой спорить...

А если ты внимательно перечитаешь все посты, то обнаружишь, что я тут вообще спорить ни с кем ни собирался да и доказывать, что либо тоже, а всего лишь давал советы весьма определенному камраду...

но логики в рассуждениях не видать
Ты ждешь логичные ответы на свои нелогичные высказывания?...

Breeze, Baatezu
Давайте не будем спорить с религиозным человеком. Пускай он верит в СВОЮ религию.

Per

Squint
Нелогичные высказывания могут появляться лишь в следствии возникновения еще более нелогичных сообщений в ветке форума.

Per
Религия - сильная вещь. Говорю, как атеист.

камрады, мы несколько отвлеклись..
рассмотрим альтернативы:

под Intel:
- предложена ASUS P5AD2-E Premium {LGA775, i925XE, FSB1066, DDR2 711, SATA, PCI-E, 8-ch Audio, 2xGBL, W-LAN, ATX}
примерно от 200 уе, не нужный второй ethernet и не очень пока нужный wifi
- а к примеру ASUS P5LD2 Deluxe {LGA775 i945P DDR2 667 SATA Raid PCI-E 8-ch Audio GBL 1394 ATX} - примерно от 180-190, уже с поддержкой двухядерных пней (на перспективу), и 2 PCI-Eх16 (SLI - не документирован, но теоретически доступен, но второй тогда не х16 )

Вопрос: достаточно ли 945 лучше 925, чтобы плюнуть на повышенную частоту памяти, и wifi?

под AMD пока предложены:
- MSI K8N Diamond Socket 939, nForce4 SLI, DDR400+, FSB1000, PCI-E, SLI, Sound, USB2.0, SATA Raid, LAN1000, 1394, ATX
от 200+
- DFI NF4 SLI INFINITY Socket 939, nForce4 SLI, DDR400+, HTT2000, PCI-E, SLI, Sound, USB2.0, SATA Raid, LAN1000, 1394, ATX
от 125+

Вопрос: за 75 уе на плате и скока-то еще на "хитрой" памяти сколько % прироста производительности системы можно ожидать на графически и дисково грузящих приложениях (играх)?

Вопрос по SLI: реализуется, допустим, так - щас одна плата, по мере роста запросов игр - вторая аналогичная (к тому времени - подешевевшая), но - за стоимость второго PCI-Eх16 сейчас и вторую плату потом - теоретически прирост до 100% (?), но не проще ли за эти суммарные бабки, да сдав старый адаптер - взять просто новый гр.адаптер с удвоенной производительностью и новыми фичами?
Что-то Voodoo2 я так до SLI и не дорастил - все как ломанулись, и стало неактуально.. Не выйдет ли тут та же фигня?

Вопрос еще: двухядерные процы - реальность или далекая перспектива?

Вопрос: какой примерно проц удовлетворительно будет "кормить" X800 данными? (соответствует "снизу")?

LazyFox
На перспективу ничего не бери перспектива дорого стоит и когда она еще случится.

Мне нравится ASUS A8N-E. Я себе такую куплю вот скоро.

multivak - в таком написании не нашел...
или это ASUS A8NE-FM nForce4 mATX Socket939 800Mhz 2xUDMA/133 4xSATA-RAID AC'97 Sound LAN 10/100 USB2.0 IEEE1394a PCI-Ex16 Dual DDR400 ?

а, нет, дальше нашел:
Asustek 53150 ASUS A8N-E Socket 939, nForce4 Ultra, DDR400+, FSB2000, PCI-E, Sound, USB2.0, SATA Raid, LAN1000, ATX

LazyFox
Вот эта.
http://www.asuscom.ru/cgi-bin/show_...l?prod=mb&id=19

LazyFox

На счет "дальней перспективы" - согласен с multivak -ом, лучше на неё не расчитывать, а вот "ближайшая" перспектива зависит от того, что тебе захочется как только ты соберешь новый комп. - ведь "аппетит приходит во время еды", поэтому лучше сразу подумай, что тебе ещё может быть интересно кроме игр...

Кстати, ASUS P5LD2 Deluxe тоже хороший вариант...

LazyFox
Вопрос по SLI: реализуется, допустим, так - щас одна плата, по мере роста запросов игр - вторая аналогичная
По сообщениям общественности, не аналогичная, а такая же Один-В-Один. По сообщениям всё той же общественности, SLI работает далеко на для всех игр, и далеко не всегда корректно. Моё ИМХО - забей на SLI, возьми мать подешевле (и вовсе необязательно брать асус ), а на высвободившиеся деньги можно взять камень или видео чуть мощней.

Вопрос еще: двухядерные процы - реальность или далекая перспектива?
Для игр двуядерные процы это далекая перспектива.

LazyFox
не возьмешь асус всю жизнь жалеть будешь. только асус без вариантов. Там такие биосы! Афигеть.

Steel Lord Для игр двуядерные процы это далекая перспектива

Ну, думаю не такая уж и далекая. X2 3800+ по цене ок.380 баков уже анонсировали, так что еще годик подождем - и вперед, на двух ядрах

Во, блин... В догонку темы ссылка в студию http://www.overclockers.ru/hardnews/19770.shtml

Baatezu
Купить его можно хоть сейчас, вопрос в том, что смысла (для игр) это не имеет, и иметь не будет еще довольно долго.

Baatezu
ну, что 945P, что nForce4 ultra - соответствующие двухядерки поддерживают..
а фразу Для игр двуядерные процы это далекая перспектива я понял в том смысле, что игр, реально использующих возможности таких процев, пока нет и не скоро появятся..
игры пишутся под массовые машины сего или ближайшего дня, двухядерки вряд ли скоро займут места в массовых машинах, как не заняли их двухпроцессорные мамки.

да, про закладывание на перспективу - опыт показывает, что завсегда прогадываешь..
что с упомянутой VooDoo2 (в смысле SLI), что с разрекламированной в свое время технологией Intel Overdrive, что с обещаниями долгой жизни Slot1 супротив селеронского сокета (забыл уже, какой там был - намного в реальности пережил быстро завядший Slot 1)...

multivak
я асус, конечно, уважаю, но из прошедших через мои руки в разные годы EliteGroup, Asus, Chaintech, Gigabyte, MSI... только с Asus была проблемка - когда все другие перепрошивались успешно (кого для расширения диапазона напряжений и узнавания туалатина, кого для узнавания HDD больше 32G, и проч.), то только асусовая мамка заартачилась, ибо ей нужно было перезаливать флеш только асусовской утилиткой, а данная утилитка впадала в ступор с конкретной, торчавшей в мамке микросхемой..

LazyFox
Я тебя предупредил.

LazyFox апгрейд проблема актуальная всегда и везде, посему немного мыслей россыпью.
Начнём с имеющейся конфигурации. P4-2,23 Asus (i850E), RDRAM 512, Asus (GF4Ultra 128Mbt) (винтов много и все разные). Собственно говоря было пройдено всё что выходило (Д3, ХЛ2, ФарКрай и т.д. и т.п.) и мысли об апгрейде появились только после покупки Казаков-2.
Теперь несколько мыслей вслух. (в качестве отступления - я уважаю Интел и не люблю процессоры от АМД, опыт 15 лет забыть за один раз сложно).
Лично для меня в последнее время одним из критичных показателей является шум, издаваемый изделием второй по важности критерий - безглючность. Под безглючностью я понимаю безглючность, а не какое-то количество (пусть небольшое, пусть даже один) глюков с которыми можно мириться.
Нельзя не признать что Р4 на ядре прескот (я не буду переключать кнопки ибо лень) - это провал. Это даже не требует доказательств. Это не процессор, а плита для жарки яиц и обогреватель комнаты в одном флаконе. Впрочем это относится ко всем чипам последних выпусков, но. С появлением PM (Pentium M) ситуация кардинально исправилась и если в начале цены и скоростные показатели были ни в дуду ни в красную армию, то в последнее время я всё чаще посматриваю в эту сторону. В инете масса обзоров не тему РМвсР4всАтлон64ФХ (ФХ, я подчёркиваю, а не просто 64). При желании можно почитать на ТХГ. Вывод прост. Вот то, что давно уже пора запускать на рельсы десктопа. РМ - новый король на сцене процессоров. До прошлой неделе нчиего кроме обзоров пощупать собственными руками не удавалось. И таки - вот. Свершилось. Я впечатлён. РМ1733 на раз два уделал Р4 3,4 на ядре прескот. Можно сказать - рядом не лежат. А уже тепловыделение и шум, это вообще не сравнивается. Посему для себя я с процессором определился - РМ (ещё раз отошлю к статье на ТХГ и скажу что всё что там написано очень даже может быть). Да, с платами под него не густо (сильно сказано ), но есть таки переходник (ура-ура).

Резюмируя по процессорам - мой выбор РМ на переходнике. И что зотелось бы добавить - если б таки не было сего чудесного процессора я бы (о ужас!) решил поэксперименировать с Атлоном64 ибо всё же не такая грелка как прескот.

Рассуждения о видеокарте и мамке чуть позже.

Что касается наборов логики.
Поскольку у меня это уже не первый апгрейд, да и системных блоков через мои руки прошла не одна тысяча я пришёл к следующему выводу.
С учётом всех маркетинговых ходов (а как следствие изменение в производственных процессах) основных производителей так или иначе любой апгрейд на качественно новый уровень всегда сопряжён с тотальной сменой всего системного блока. Мелкие допинывания системы, как-то: оперативка (вообе ноу-праблем), райд (лекго допинывается за счёт очень недорогих карточек), звук (тут вообще простор для мысли и кошелька огромный), смена процессора легко укладываются в _любые_ изначальные системы. Посему гнаться за более дорогим, но _чуть_ более навороченым решением бессмыслено ибо эта гонка бесконечна и выигрывает здесь только производитель. Покупатель же (то есть я, в данном случае) считает что именно для него более критично и исходит именно из этих соображений. В моём случае в отношении логии основным критерием является безглючность, а значит чипсет уже должен быть второй, а может быть и третьей ревизии. Желательно хорошо себя зарекомендовавший во всех отношениях. Посему, если мы таки говорим о построении системы на базе РМ, то в этом случае нас вполне устроит 865PE. Ибо это и есть тот самый оптимальный случай, когда та же оперативка (DDR667, например) легко заруливает по производительности последние "достижения" маркетинговой мысли в виде DDR2. Ибо эту память не спасает ничто, даже двухканальный режим. DDR2 - такой же провал, как и ядро прескот.
Что касается производителей плат, то ещё лет 5 назад я бы недвусмысленно порвал пятую точку любому кто имел _неверную_ точку зрения на ASUS, но сейчас я смело констатирую факт - ASUS сильно потерял в качестве, что подтвердит тебе любой серьёзный системный интегратор, собирающий свои системы на базе всего подряд.
Посему на сегодняшний день лично я склоняюсь к Гигабайт, но это уже как говорится - на вкус и цвет товарищей нет.

И последний по порядку, но не по важности компонент - видеокарта. Всё остальное, как-то винты, звук, кнопки и т.д., уже исключительно на твой кошелёк и желание правообладания какой-то конкретной маркой или новинкой от отдела маркетинга ибо считаю что для игрового компа со времён Лайв 5.1 в звуке никаких революций не было и уже не предвидится, а в отношении остальной перифирии при жёстком секвестировании бюджета вообще растекаться мыслю по древу бессмыслено.

Про видеокарты можно долго и упорно растекаться мыслю по древу, но я буду краток ввиду того что работа поджимает.
Исходя из вышесказанного в отношении проца и материнской карты считаю что оптимальным вариантом будет что-нибудь на GF6600GT со 128Mb на борту. Более того, не далее как в пятинцу я сам пощупал машинку с заявленными характеристиками и могу сказать, что остался в целом доволен результатами.