Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » СССР и Россия
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
GRRR - offline GRRR
15-03-2005 12:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



BFG
[Что устоялось-то? Вот зачти пост Mad_dog[SW], он всё описывает правильно, правда не правильно трактует и выводы боится делать, но в целом, помимо ЖКХ и культуры, он прав.
я все понимаю правильно я в этом варюсь каждый день, и с конвертами-взятками тоже...

вот я тебя еще раз его вопросом спрошу - Перестать брать/выдавать зарплату в конвертах, не брать/давать взяток и т.п...
А тебе не приходило в голову, что ты перепутал у проблемы голову и ноги? Что все-таки первично? Может быть "конверты" - это следствие, а не прична той тотальной жопы, что расстилается вокруг нас?


устоялось именно в том, что на государственный "газ" в очередной раз найден "противогаз"... конверты - это не причина, а следствие странной налоговой системы, а также наличия серьезнейшего деньговыжимательного пресса, никак не относящегося к содержимому налогового кодекса... и проблемы не в наличии/отсутствии царя... царь, чтоли, лично будет разбираться с дурью типа "одного окна", или "монетизации", или воровства лекарств через страховщиков... царь твой скажет "енералу" - а что там у нас, в мухосранской губернии, хорошо ли все? -да, васьсиясь! отлично! и всёёёёё.... нету обратной связи... а если она есть, налажена и несет адекватную информацию, то почему тогда акцент на царе, какая у него функциональная нагрузка... пусть отдыхает в изгнании или в качестве символа...
я полагаю (допускаю), что на некоем переходном этапе (дружно смотрим на успешный китай или индию, которая уже много-много лет управляется одной партией) возможно нужны элементы авторитаризма - например, жестко разводить ветви власти, заставить принять антимонопольное законодательство и соблюдать его... но это не нужно, когда органу власти уравновешены и взаимно моют холку друг другу... тогда нужно просто поддерживать динамическое равновесие и заниматься (причем, это противоречит природе, опять идем от крупного к мелкому... российский велосипед... были уже и "земства" и прочее... ) проблемами более мелких социумов, муниципалитетами... чтоб у них доход был, чтоб они за деньги более-менее отчитывались... чтоб занимались проблемами конкретных людей, а не госабстракций... ну и где здесь, при решении этих проблем твой царь? он что, мечется по городам и весям?
и сейчас путин (как действующий царь) должен не строить свою идиотскую "вертикаль власти" и бороться с выборностью губернаторов, а должен реформировать фсб/мвд/генпрокуратуру, платить им деньги и спрашивать с них - по терроризму (а не развешивать беспомощные плакаты "твой звонок свяжет руки"), по экономическим преступлениям (в первую очередь преступлениям "белых воротничков" - а для этого соответствующее образование иметь надо, а не образование "сапога")... и проблемы эти не путинымм созданы (тот-же обхсс ловко шерстил зашуганных лавочников, но почти ничего не может противопоставить организованным и образованным "белым воротничкам"... если бы могли ходора и лебедева однозначно раскатать - уже раскатали бы... )... но ему их решать... а в конце решения - максимум делегирования прав "на места". пока видим наоборот. поэтому "царь" - это вредный мираж, который не продуктивен в перспективе

добавил-
Потому и утверждаю - стране нужен царь. И никаких парламентов, депутатов и прочей шушеры.
мне бы хотелось, чтобы ты развил это свое заявление с функциональной точки зрения... даже дам наколку... в свое время (шестидесятые-семидесятые) крупные буржуйские корпорации массово отказались от линейной системы управления... вопрос - они похожи на кретинов? или этот поступок-масссовый и безоткатный- от того, что каждый локальный "царь" просто не справлялся с управлением и его (управление) пришлось деверсифицировать? бизнес-системы стали слишком сложны для управления в одну харю... а некоторые государства перешли этот порог еще лет двести назад (а некоторые самые продвинутые вообще в 17 веке - что и предопределило их дальнейший рост и нынешнюю сытую жизнь)... чему свидетельством массовые и кровавые революции

Изменено: GRRR, 15-03-2005 в 12:37

BFG - offline BFG
15-03-2005 13:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мда ребятки... настроенице-то у вас... упадническое.
Сменим курс.
На счет сытой жизни. Не помню где, но наткнулся раз на статейку с любопытной т.з. Автор утверждает, что конечным продуктом любой цивилизации, любого общества, любого социума является не ВВП, не уровень жизни, не "длинные" деньги, не большой бюджет. Конечным продуктом является человек. Т.е. во все времена общество всегда производило один - самый главный - продукт - оно производило человека. Вот под этим углом автор статьи сравнивал систему западную и советскую и пришел к выводу, что наша-то система получше была. Т.е. при более низком уровне жизни, при скромных зарплатах, при более низком ВВП, при отсутствии всяких прав, советская система производила человека не менее образованного, таллантливого и интеллигентного чем западная, а местами даже и более. Т.е при меньших затратах качество "продукта" было выше.
Так что - сытый желудок как самоцель - а так ли это хорошо?

BFG - offline BFG
15-03-2005 13:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
в свое время (шестидесятые-семидесятые) крупные буржуйские корпорации массово отказались от линейной системы управления... вопрос - они похожи на кретинов? или этот поступок-масссовый и безоткатный- от того, что каждый локальный "царь" просто не справлялся с управлением и его (управление) пришлось деверсифицировать? бизнес-системы стали слишком сложны для управления в одну харю... а некоторые государства перешли этот порог еще лет двести назад (а некоторые самые продвинутые вообще в 17 веке - что и предопределило их дальнейший рост и нынешнюю сытую жизнь)... чему свидетельством массовые и кровавые революции
В свое время, после кровавого бунта и последующих массовых убийств, которые мы всей страной последние 80 лет отмечали, появился вдруг Сталин. Неспроста ведь появился именно такой. Страна, из которой выгнали интеллектуальную элиту, перестреляли всех здравомыслящих людей, была совершенно неуправляемой. Примерно как сейчас. Понадобилась очень сильная рука, что бы навести в стране порядок, что бы после тотального уничтожения старой системы построить новую. Сейчас точно такая же ситуация, без диктатора (читай - без просвещенного монарха), который преведет Россию к демократии, мы будем вечно жить в "Российской Федерации". А пора бы уж к нормальному существованию перейти. Все-таки 20 лет это приличный срок.

GRRR - offline GRRR
15-03-2005 13:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Автор утверждает, что конечным продуктом любой цивилизации, любого общества, любого социума является не ВВП, не уровень жизни, не "длинные" деньги, не большой бюджет. Конечным продуктом является человек
"... и вы его знаете..."

Страна, из которой выгнали интеллектуальную элиту, перестреляли всех здравомыслящих людей, была совершенно неуправляемой. Примерно как сейчас. Понадобилась очень сильная рука, что бы навести в стране порядок, что бы после тотального уничтожения старой системы построить новую. Сейчас точно такая же ситуация,
можно и так рассуждать... вполне возможная интерпретация. но мне что-то не хочется быть тем "ресурсом", который сталин использовал для побъема страны... все-таки мне путь НЭПа (который при сталине и свернули окончательно - к 29 году, когда он стал генсеком) ближе. только при нем буржуинство бы заело соввласть гораздо раньше, и не было бы всего этого милитаристского безумия... поэтому и прихлопнули его. нэп, в смысле

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
15-03-2005 15:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



BFG
Т.е. при более низком уровне жизни, при скромных зарплатах, при более низком ВВП, при отсутствии всяких прав, советская система производила человека не менее образованного, таллантливого и интеллигентного чем западная, а местами даже и более.

Это заблуждение, выдуманное интеллигентом, который общался лишь с такими же интеллегентами как и он сам. Простой же наш народ, в массе своей, был всегда сер и необразован. Можно долго эстетствовать среди себе подобных... можно долго вести заумные разговоры на кухне о судьбах вселенной и сути сущего... А потом выйти во двор и немедля получить по зубам возле пивного ларька за то, что ты в шляпе и очках. Все мифы о самой читающей нации легко разбиваются о попытку побеседовать с любым рандомайзным работягой, у кого в лексиконе лишь несколько слов, два из которых начинаются с букв "Х" либо "П", а фразы склеиваются словом начинающимся на букву "Б". Подавляющее количество людей этой страны и ранее и сейчас не читало ничего более содержательнее и умнее газеты "Советский Спорт". Так было всегда. Профессия - "игра по трактирам на балалайке" - это то, что у нашего человека получалось лучше всего. Прослойка из творческой и техничееской интеллегенции во все времена была хоть и яркой, но все-же очень тонкой. Остальные, как и сейчас, довольствуются поп-культурой. Лубок и передача "поле чудес", тупой юморок "аншлага" и частушки - вот удел масс. Не надо облачать основную толпу в красивые одеяния самой просвященной, образованной и талантливой нации на свете. Эти определения относятся скорее уж к евреям, но отнюдь никак не к нам - волею судеб Русским.

... Страна, из которой выгнали интеллектуальную элиту, перестреляли всех здравомыслящих людей, ....
Эти злодеяния нельзя простить. Но их - элиты, было всего-то полтора человека от общей гиганской массы репрессированных обычных людей. Многие из которых были вообще неграмотными - просто не хотели жить "по новому", либо просто совершили непростительную ошибку, например послав нах начальника, или ляпнув чего-нибудь, анекдот например ... ИМХО, многие так до конца и не поняли, что на самом деле происходит.

tish - offline tish
15-03-2005 17:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Anafay : ...от криминала ты теоретически имеешь право защищаться, а от государства нет...
Ты наверно че-то путаешь. Это от криминала уйти сложно, проще договориться, а от государства можна заграницу слинять вместе с капиталом. Борцы за права человека обратно тебя не отдадут.

tish - offline tish
15-03-2005 17:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR : ...но мне что-то не хочется быть тем "ресурсом", который сталин использовал для побъема страны...
Если бы он использовал такие рессурсы, то вопрос о том насколько тебе не нравится Россия сейчас бы не стоял, он бы лежал...
BFG : Т.е при меньших затратах качество "продукта" было выше.
Так ведь худо-бедно растили все же ЧЕЛОВЕКА, поэтому было качество, а на западе человечков производят, по плану и заказу и ровняют его в шеренги чистенькие, дебильненькие, сытенькие. Самое главное, как только голодать начнут, сразу забудут про свои дерьмократические ценности и вспомнят свои животные инстинкты.
Mad_dog[SW] : Не надо облачать основную толпу в красивые одеяния самой просвященной, образованной и талантливой нации на свете. Эти определения относятся скорее уж к евреям, но отнюдь никак не к нам - волею судеб Русским.
Лучше не надо облачать мой и, видимо к сожалению, твой народ в грязные одеяния варваров, бездельников и бездарей. Нельзя судить всех по себе, люди абсолютно разные. А по поводу евреев могу сказать, что то определение к ним как раз и не подходит.

Accel - offline Accel
15-03-2005 19:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Accelерированный камрад



по плану и заказу и ровняют его в шеренги чистенькие, дебильненькие, сытенькие. Самое главное, как только голодать начнут, сразу забудут про свои дерьмократические ценности и вспомнят свои животные инстинкты. - Откуда такие глубокие познания в области "производства человечков на западе"?

BFG - offline BFG
15-03-2005 23:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Accel
Представь, что ты с детства целыми днями смотришь MTV. Посмотри на нынешних подростков. Вспомни свою юность и своих однокласников. Ощути разницу.

GRRR - offline GRRR
16-03-2005 08:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



tish
Если бы он использовал такие рессурсы, то вопрос о том насколько тебе не нравится Россия сейчас бы не стоял, он бы лежал...
а какие основные ресурсы спалили при коллективизации... индустриализации... при освоении колымы, скажем... или откуда взялось столько леса-кругляка на экспорт... и каким золотом сталин расплачивался за лицензии и оборудование... или что стало с теми, у кого отобрали зерно и отправили на экспорт...

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
16-03-2005 10:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Стал писать длиннющий пост о «качестве продукта» (воспоминания детства и юности о круге общения), но потом подумал – к чему?
Все можно сказать проще и короче.
Кто в конце 80-х, начале 90-х производил и радостно потреблял чернуху, порнуху и всяческую бездуховность? Наймиты Запада? Хрен. Тот самый «продукт» все это и сделал. Искренне возмущались лишь единицы, а массы голосовали рублем. Все моральные наслоения строителей коммунизма сдулись как пыль с книжной полки, где томики подбирались по цвету корешков.
Опомнились, лишь когда на детей своих посмотрели. Ах-ах, бездуховное поколение растет. Про себя предпочитают вспоминать лишь хорошее, даже те, у кого этого хорошего и вовсе не было.

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
16-03-2005 10:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Вот все-таки выложу сюда написанное о качестве «продукта».

За время своей жизни в советском обществе я успел побывать в довольно разных слоях того «продукта». Будучи рожденным в семье «совслужащих», причем обслуживающих партийную идеологию, я жил в доме, населенном, в основном, такого же рода «служащими» (при всем том, это все равно была хрущоба). Люди это были не чтобы интеллигентными, но начитанными и вежливыми. Матом при детях никто не выражался. Дети тоже были «книжными». Еще бы, родители сидели на этом дефиците.
Но уже в школе появилась разница в уровне начитанности и интересов. Т.е., тогда я об этом, конечно, не задумывался, а вот сейчас вижу. О книгах, об истории, об искусстве, о каких-то абстрактных вопросах я мог говорить лишь с тремя-четырьмя из 40 своих одноклассников.
Кстати, о качестве школьного образования. Какое оно может быть при 40 учениках? Учитель из всего класса выбирает не более десяти способных или просто «любимых» учеников и ведет по-настоящему только их. А остальная масса получает средний балл 3,5 только потому, что школа передовая и на хорошем счету в РОНО. Что, собственно, и подтверждает барьер на пути к 9 классу. Больше половины отсеивается.
Так вот, каков был круг интересов 12-13-летних в середине 70-х (расцвет СССР)?
Кино. Первейшая тема для обсуждения. Отечественное кино знали и любили, но Фантомас, Ален Делон, Жан Марэ и Гойко Митич (ГДР все равно была заграницей) были вне конкуренции. Когда стали просачиваться первые слухи о «Звездных войнах» (это, правда, уже конец 70-х) – неделями обсуждали полуминутные ролики-нарезки, показанные в «Кинопанораме». Помню свою собственную мысль: «А вот если бы у нас показали, народ бы вообще с ума сошел и на работу не ходил бы». В общем, налицо низкополкноство.
Мультики и телефильмы. Наибольшую популярность имеют сериалы. Бразильских тогда не было. Тащились от польских и болгарских.
Музыка. Ну, не знаю… В моем круге общения альтернативы советской эстраде не было. Ребята, просто способные назвать десять западных рок-групп, были уже авторитетами. Магнитофон был недосягаемой мечтой, коротковолновые радиоприемники ВЭФ были страшным дефицитом… Фанатели от «Песняров» и «Цветов», а более продвинутые и, с общественной точки зрения, склонные к хулиганству, - от Высоцкого.
Уже в армии я был страшно удивлен тем обстоятельством, что ребята из Архангельска, Мурманска, Грозного или Камчатки разбираются в западных группах куда лучше москвича. Зато я посрамил их всех вопросом о происхождении названия группы Urian Heep. Выяснилось, что большинство из них о Диккенсе имеют весьма смутное представление. Но это я забегаю вперед.
Итак, 5-7 класс, имхо, интересы «ан-масс» не сильно отличаются от интересов нынешних тинов. И уровень образованности тоже оставляет желать лучшего.
В 8 классе интересы большинства уже «взрослеют». Покурить, выпить с десятиклассниками «Солнцедара», послушать рассказы «про баб» и поиграть в орлянку. Большинство знает, что в 9 они уже не попадут и на учебу откровенно забивает. Все равно в ПТУ берут без экзаменов.
В радиотехнический техникум, куда я поступил, экзамены сдавать надо было. Причем конкурс был не то три, не то четыре человека на место. Но общий уровень культуры, (в этом возрасте речь уже может идти об этом), был заметно ниже, чем в школе. Говорить о чем либо, кроме кина, вина и домина можно было лишь тремя-четырьмя ребятами из 30 в группе. С нами учились еще сын какого то дипломата и сын чиновника из минсвязи – их интересы расширялись до джинсов и фарцовки полиэтиленовыми пакетами и порножурналами. Да, было еще человек 7 или 8 технарей, пришедших учиться по зову сердца. С ними говорить было вообще не о чем. У них глаза загорались лишь при виде принципиальных схем в журнале «Радио».
Был еще всеобщий интерес – поймать впятером пару ребят из параллельной группы или с младшего курса, отмудохать и вытрясти карманы. Было даже что-то вроде системного рэкета. Некоторые ребята просто знали, что без рубля в кармане в техникум лучше вообще не приходить, уйдешь с разбитой мордой.
Вот наркотиков не было. Это да. Хотя, все, опять же, от круга общения зависит. Моя жена, окончившая школу возле МХАТа, где было полно детей министров, партийных чиновников и дипломатов, говорит, что у них шприц в туалете был делом обычным.
До армии я года полтора проработал на разных радиозаводах («Рубин» и два почтовых ящика). От рубиновского конвейера впечатления самые тягостные. Полуроботы, мечтающие напиться, трахнуть сменщицу в раздевалке и вынести кинескоп. В почтовых ящиках публика, конечно, была с бОльшими запросами. Помнится, месяц каждого квартала и даже больше, стабильно уходил на всякие интеллектуальные игры вроде «балды» или «данетки». И книги люди читали, а не только собирали. Впрочем, это касалось только молодежи. Люди за 40 кроме водки, рыбалки и газеты «Советский спорт» ничем не интересовались.

Все, утомился я, лень дальше клавиши нажимать… Скажу только, что после армии работал в издательстве. И вот там "качество", действительно, ощущалось. И во время учебы в МГУ тоже очень ощущалось.

GRRR - offline GRRR
16-03-2005 11:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Первейшая тема для обсуждения. Отечественное кино знали и любили, но Фантомас, Ален Делон, Жан Марэ и Гойко Митич (ГДР все равно была заграницей) были вне конкуренции.
с семи до 11 лет жил в анклаве под названием бирюлево-товарная... свои приколы, своя культура, прически... кинотеатр "бирюсинка"... но кино все ездили смотреть в расторгуево. там в деревне около расторгуево был длинный сарай с деревянными лавками. на стене весела здоровенная простыня, она еще от сквозняков раздувалась дети вообще на полу в проходе норовили усесться... НО. там крутили этих самых фантомасов, бельмондо, тарзанов и прочие буржуйские кино... забито народом было всегда

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
16-03-2005 12:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



GRRR У нас такой зал был в дачном поселке. Точно, малышня прям на пол садилась. И там тоже всегда крутили что-то западное. Детей «до 16» на взрослые фильмы пускали. Но туда можно было ходить только большой компанией, потому что одиночка рисковал попасть на сеанс оздоровительных процедур к местным гопникам.

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
25-04-2005 16:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Прежде всего, следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада, к тому же, перекинулась на саму Россию.
Накопления граждан были обесценены, старые идеалы разрушены. Многие учреждения - распущены или реформировались на "скорую руку". Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последовавшей хасавьюртовской капитуляцией. Олигархические группировки - обладая неограниченным контролем над информационными потоками - обслуживали исключительно собственные, корпоративные интересы. Массовая бедность стала восприниматься как норма. И все это происходило на фоне тяжелейшего экономического спада, нестабильных финансов, паралича социальной сферы. (с).

Вот на этом, ИМХО и надо покончить спекуляции на тему "Хорошо или плохо что не стало СССР". - Плохо.
http://www.ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=70916

Зереша - offline Зереша
Wink25-04-2005 17:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> Вот на этом, ИМХО и надо покончить спекуляции на тему "Хорошо или плохо что не стало СССР".
Неужели это все? Или будут новые темы?

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
25-04-2005 17:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Зереша будут Серёга, не переживай

necros - offline necros
25-04-2005 20:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Например тема "хорошо или плохо что не стало Отты Лоринголога"

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
26-04-2005 03:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



некрас (с) я готов !!! !!! Заводи тему !
зы. я такую завел, а ее стерли !

Men Ar - offline Men Ar
26-04-2005 04:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



Otto-Laringolog сейчас нельзя еще... пока

necros - offline necros
26-04-2005 06:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Men Ar
Сюрприз готовите?

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
26-04-2005 15:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
14-05-2005 09:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Камрады ... тут вот ехал, слушал ДДТ - Прощальным костром догорает эпоха, и мы наблюдаем за етнью и светом (с)... подумалось, это ж ведь про СССР поют... про развал.

а еще... мы с вами глубоко трагические люди.... кто не позже 1981 г.р. ... мы видели как умирал СССР. не многим суждено пожить при 2й по значению стране мира а потом в такую задницу все рухнуло... эпически это все... масштабно... где нам сейчас оценить последствия такой катастрофы. тока лет через 50 смогем

LazyFox - offline LazyFox
14-05-2005 09:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto-Laringolog
тут вот ехал, слушал ДДТ - это ты зря, нельзя так напрягаться.. "муси-пуси..", "джага-джага.." - пишут же для вас, стараются, а тебя вон куда занесло... непорядок..

Otto-Laringolog - offline Otto-Laringolog
14-05-2005 09:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



LazyFox извините... я не буду больше. сейчас же заслушаю Муси-пуси (кстати я фанат Кати Лель, если кто не знает) , потом промою себе мозг заморскими ритмами Бритней Спирс и ремиксами с радиоэнергии а закончу идиллию скушав превосходный, теплый, приятно пахнущий жареной селедкой гамбургер в просторном, светлом, чистом и уютном ресторанчике- по-совместительству - бесплатном туалете "МакДаунальдсе"

Текущее время: 06:36 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru