Hornet
Ну давно уже не флудили так, дай немного фигнёй по страдать

Пока-что мы по ровному сухому асфальту едем

Костян
Ты не учел, что в случае с торможением только передними колесами, передняя часть машины тормозит лучше, чем задняя.

Tsar

Подумай над различием поведения велосипеда при торможении обоими колесами и только передним.

Я тормозил только передним. Зад не пытается обогнать перед до того, как колесо от земли отрывается. Сегодня специально попробую.

Да, пример с велосипедом не удачный. Я одно время, давно дело было, целое лето ездил на велике с только передним тормозом. Если на заднем колесе нет тормоза, то ИМО на велосипеде вобще нельзя вызвать занос заднего колеса по средствам торможения.

Давайте только оговоримся, что речь идет всё же о Формуле 1. Там перераспределение массы не может быть настолько сильным, чтобы задние колеса практически не прижимались к асфальту, так что я не вижу причин для заноса.

Я и сказал, что учитывая развесовку спортивных машин, занос зада не должен появиться.

И чего так к велосипеду пристали. Более показательный пример с прицепом без тормозов.

И чего так к велосипеду пристали. Более показательный пример с прицепом без тормозов.

Хм..причем тут прицеп? как бы совсем не показательный пример.

Tsar
Ты не учел, что в случае с торможением только передними колесами, передняя часть машины тормозит лучше, чем задняя

Ну и что, что лучше? Думаешь, передок будет осью вращательного момента из-за этого? Возможно. А когда всеми 4 колёсами тормозишь, то где ось вращательного момента находится?

Имхо все зависит от траектории, скорости, характера торможения. Сдуру как известно можно и х... сломать

Андрюшка[ААА]
для стправки-уже 4 года ни за кого в Ф1 не болею
Вся проблема в раздутом PR шумного, которому ты, возможно даже несознательно, пытаешься списать любые грехи. Вот попробуй рассмотреть эти инциденты абстрагировавшись от имён пилотов в них участвовавших. И всё будет намного проще, а самое главное не так предвзято.
Я не понял. Слова Култа о том происшествии ты тоже предпочитаешь не замечать? При чем тут имена пилотов? Култ лажанулся, и не важно, кто был сзади
Они просто шли следом за Монти, поэтому у них было время среагировать на жёсткое торможение идущей перед ХМП машиной.
Тут я тебя вынуждей отослать смотреть повтор езды под ЖФ, и на отрывы между пилотами во время ЖФ

Костян
Ну и что, что лучше? Думаешь, передок будет осью вращательного момента из-за этого? Возможно. А когда всеми 4 колёсами тормозишь, то где ось вращательного момента находится?

Собственно из-за этого все вопросы и есть. Осью-не осью, но по сравнению с торможением 4 колесами эта ось сдвинется вперед. Я еще в первом посте написал, что ИМО крутить особо не будет и написал из-за чего.

Собственно из-за этого все вопросы и есть. Осью-не осью, но по сравнению с торможением 4 колесами эта ось сдвинется вперед. Я еще в первом посте написал, что ИМО крутить особо не будет и написал из-за чего.

Ну если вы все сами с собой согласны, то в чем собственно вопрос?

объясните мне плиззз-вы рассматриваете ситуация с БЛОКОМ задних колес??!!

LICH_klava
Мы уже сами не знаем
(если серьёзно, то про ситуацию, с неработающими задними тормазами)

Hornet
Ты прав все со всеми согласны. Жалко конечно... Будем AP-Racing`а ждать. Он наверняка новую струю внесёт в этот... спор

Мужчины, вы ПДД читали? Там русским по белому написано, что при проверке тормозов при техосмотре, автомобиль считается исправным, если передние колёса блокируются раньше задних. Обратный вариант не допустим. Правила, как известно написаны кровью, и стало быть этот вариант считается наиболее безопасным. Конечно в идеале колёса должны блокироваться одновременно, но на дорожной машине добиться этого сложно, поэтому принято смещать баланс вперёд. Как AP-Racing перевернулся из-за отказа именно задних тормозов не знаю, но наверное какое-то объяснение есть, может понял что не вписывается, отпустил тормоз и дал руля вбок. Пусть сам расскажет. Всякое бывает, у моего деда в армии солдат перевернул уазик на скорости 25 км/ч.
По теории: передняя ось скользит, задняя едет - машина движется прямо. Наоборот - разворачивается. Чего тут ещё?

J.Benson
Ясен перец, что баланс на перед безопасней! Но причём здесь ПДД и техосмотр? Мы вроде бы про конкретный случай, неконкретно так, разговариваем - зад вообще не тормозит, когда он тормозит, но не блокируется, это совсем другой случай получается.

Так, что-то я наверное спать хочу, уже запутался совсем, или просто пора завязывать с этим флудом. :-)

Костян
Мы вроде бы про конкретный случай, неконкретно так, разговариваем - зад вообще не тормозит, когда он тормозит, но не блокируется, это совсем другой случай получается.

Эффективность торможения снижается процентов на 40, передние колёса легко блокируются и машина едет по прямой. Если первыми цепляют зады, по разворот практически неизбежен (проверено одним знакомым на зубиле - сильно разбитая морда машины об разделительный барьер МКАДа).

Alex Solianin
Как зады могут первыми зацепть, если они вообще не тормозят?

З.Ы. У меня как-то раз по мокрому тоже зады (на зубиле тоже) первыми почему-то заблокировались, к счастью разворота избежал, но это по-прикольней чем в ГПЛ с балансом 49 тормозить .

Костян Как зады могут первыми зацепть, если они вообще не тормозят?

У тебя не тормозят? Ты же говоришь что едва не поймал спин.

ЗЫ А чего от темы Монаки ушли то?

Alex Solianin
У меня-то тормозят Посмотри с чего спор про тормоза начался, и всё тебе станет ясно. Мы про случай, торможения только передом говорим.

ЗЫ а чего про неё ещё говорить?

Вы чегго?? Если только передами тормозить-ничего не будет, если руль не дергать. Вроде бы давно уже в симы катаете

LICH_klava
Так, один в суть вопроса вьехал

Ты уверен, что совсем ничего не будет? Попробуй описать, что происходит при торможении только передними колёсами. Ни в одном симе не видел такого, что-бы можно было баланс 100% вперёд сделать (или не пробовал просто). В реале с отказом задних тормозов тоже не сталкивался. Хочется разобратся что-же должно произойти. (AP-Racing сказал, что его разварачивало из-за отказа задних тормозов, вот и понеслась...)

Смотря при каких условиях Как ехал, на каком покрытии. Не в ралли случайно?

Вот ждём его, что бы всё расказал, а пока его нет флеймим Когда появится ещё больше флеймить будем

bigol
Между прочим, все здесь наверное знают, что эффективность торможения с заблокированным колесом намного ниже. Так что... Что такое 4-5м? Это же меньше 2 корпусов болидов!

Подумалось... Всё-равно Монтойя был не слишком близок к Шумахеру. Вот ещё раз сравним пару моментов. Здесь Toyota следует за Ральфом Шумахером. Но, в отличие от своего старшего брата, Ральф не тормозит в пол, а просто едет. Можно предположить, что где-то на похожем расстоянии от Михаэля Шумахера держался и Монтойя, пока тот не вздумал ударить по тормозам.