Hedge
Наверное это некая форма мазохизма: писать как горстка ребелов в который раз уничтожает твоих любимцев - моффов, адмиралов, боевые станции, легионы штурмовиков наконец!

Не, это некая форма зарабатывания денежки на имперских фанах И получение садистского удовольствия от обламывания оных фанов в конце

А вообще Империя (любая)-гадость, конечно. Пирамидальная структура с ослабленной обратной связью "снизу вверх", что и вызывает в конце концов административную импотенцию (э-э, пардон, "потерю адекватности управления" ), которую можно спрятать только в тени усиленных поисков "врага", которого перед этим сами же своими действиями и создали . Потому-то империя Пеллеона более жизнеспособна, чем Трауновская, а та-чем Палпатиновская.

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Опять Империя vs Республика

Поставим вопрос в другую плоскость - Милитаризм vs... vs Нормальное развитие государства.

Всё могущество Империи было основано на военной отрасле и армейской системе командования - "Император приказал - генералы взорвали". Если бы повстанцев не существовало - их бы пришлось выдумать, потому что только так можно было объяснить ту уродливую экономику, которая существовала в Империи. К несчастью для имперцев, она оказалась ещё и неэффективной - отсутствие инициативы и повсеметно насаждаемый страх на всех уровнях власти делал всю Империю и её вооруженные силы лишь игрушкой в руках Палпатина, который явно не был гением в военном плане. С помошью интриг он пробрался на пост Вехровного Канцлера, с помошью интриг стал Императором, и так и не смог вести эффективную политику.

Республика же была более гибкой в этом плане, и если бы всякие недобитые мини-империи (а позже вонги) не мешали бы ей, проблем было бы куда меньше. Идея... главная идея (скорее доктрина) Империи состоит в том, что всё время её существования можно называть "военным временем". В менее экстремальном состоянии Империя существовать просто не может. В Республике всё наоборот - в силу своего уклада она не сильна в военном плане, но сильна в политическо-экономическом. Любой вывод её из равновесия вновь неизбежно ведёт к возврату в состояние Республики.

-

p.s. да что ж так форум-то глючит, то по часу пробиться не могу, то по два сообщения отсылается

Give up, rrrebel!

Вообщем так. Я выразил свою проимперскую позицию, ты свою прореспубликанскую. Отсюда я делаю вывод: Республика может иметь место, но как только она достаточно окрепнет и проживет так достаточно долго, то со временем она из-за своего могущества либо из-за кризисов преобразуется в Империю. Последнее - как единственный выход из ситуации ее разложения, чтобы сохранить ее целостность. После Империя конечно же может распасться на отдельные небольшие государства, со всеми вытекающими оттуда негативными последствиями. Например то, что было уже выше приведено мною. После чего одно из них или несколько разовьются настолько, что займут доминирующее положение. И История вновь повторится.

__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

"Повторять, до тех пор пока не исчезнет Вселенная." Перспективы...

Идея... главная идея (скорее доктрина) Империи состоит в том, что всё время её существования можно называть "военным временем".
А кто сказал, что ВСЕ время ее существования было "военным"?

Честно говоря, вселенная ЗВ забавна, но если воспринимать ее с про-лукасовской точки зрения, то она просто бредова... Галактическая Империя прошедшая полный цикл существования за стандартные 30 лет... не верю.

Henker
что именно бредового во вселенной SW?
Ее жизнь не показатель. Кстати после ее официальной гибели осталось огромное количество ее приверженцов.
№397

__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Никакой официальной гибели Империи не было! Я протестую!

кому-то покажется циничным, но...
Ситуация в Москве.... вот вам типичные ребелы... а ведь тоже "за свободу" борются... мда.

Commander Kond
небольшая поправка: в SW ребелы боролись за своих же сограждан, живущих в Империи. За всех сразу. В реальности такие "борцы" борятся за "свободу" чужих.
Цинично ты выразился, да. Но....
№398

__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Какие они борцы за свободу, они за деньги борцы. Давно бы с американцами договорились и урыли их всех(террористов). Блин, слов нет. Здание в 15 минутах на метро от моего дома.

Согласен здесь с камрадом Рандом. Никакие они не борцы за свободу. Они вообще не борцы! Я считаю, что не стоит здесь проводить параллели с ЗВ (хотя могу аргументировать свою точку зрения про разницу между ребелами и этими бандитами могу!).

Rand D Vito

Если и искать какие-то параллели в ЗВ, то я бы остановился на туземцах из Black Fleet Crisis. Забыл, как они там назывались...

Upd: Evetha они назывались, вот.. Иветанцы, то бишь.

Кхм,
Да увидят ВСЕ что Империя велика и демократична.
Ибо только в такой Империи возможно поднятие таких казалось бы обидных для нее вопросов.

Да что тут разглагольствовать -смотрим результаты и сразу видим кто здесь является "недобитым остатком". Сухим остатком.

Очень нравится пункт "... по мере активности".
Мы тут достаточно активны И очень напуганы за наш Форум

Commander Kond Ситуация в Москве.... вот вам типичные ребелы... а ведь тоже "за свободу" борются... мда.

Я бы не стал проводить параллели с имперцами или повстанцами. Это люди с совершенно другим миропониманием, в принципе они не являются людьми-хьюманами в нашем понимании. Свобода в их понимании - это свобода воевать. Если уж с кем и сравнивать, то с вонгами...

И вообще не хотелось бы обсуждать эту тему ЗДЕСЬ

Тарантул
поддерживаю. наверное единственный раз
№401

__________________
Soon.......
The Empire SHALL RISE.... (before 2002)

The Empire is RISING (2002)

And now The EMPIRE has RISED!!!!!! (since 2005)

Commander Kond
политика - дело иногда интересное и занятное. Но давай не будем здесь об этом.

Нет, эти ######### не вонги, а тупые гаморреанцы, которым дали в руки бластеры вместо топоров!

"Война - это продолжение политики иными средствами". Так говорил Клаузевиц.
Если немного абстрагироваться от того, что имперско-республиканское противостояние скорее не война, а внутригосударственный/ внутриобщественный конфликт, возникает вопрос: "а кому это выгодно?" Учтитываем то, что политика есть прямое продолжение экономики...

Henker
опять вы правы, sir.
А конфликт выгоден тем, кто в конце-концов все и приберает к своим рукам.
№404

Послушайте старика, все это деньги. Деньги вам крышу туманят.

Henker
Уважаю! Я-то как раз геополитикой собираюсь заниматься, уже к первой курсовой приступаю. Обычно люди вообще не знают, кто такой Клаузевиц.

Captan Magpie

Уважаю! Я-то как раз геополитикой собираюсь заниматься, уже к первой курсовой приступаю. Обычно люди вообще не знают, кто такой Клаузевиц.
Ну уж Клаузевица-то знать, пожалуй, надо хотя бы как автора той самой знаменитой фразы-определения войны :-) Ее после Клаузевица подхватил Маркс, которого в основном почему-то как раз и считают источником этой мудрости. А по поводу геополитики - после прочтения Клаузевица у меня сложилось строгое впечатление, что для осознания этого труда необходима более глубокая философская подготовка. Так что рекомендую перед занятиями геополитикой почитать Платона, Бруно, Канта и Гегеля :-)

Henker

"Война - это продолжение политики иными средствами". Так говорил Клаузевиц.
В оригинале - "...другими, насильственными средствами" :-) А учитывая современное развитие стратегической мысли, можно добавить, что не только политики как образа взаимодействия государств на внешней арене, а политики как сущности, включающей в себя и внутренние общественные отношения, и экономическую экспансию государства, и исторические тенденции.

Если немного абстрагироваться от того, что имперско-республиканское противостояние скорее не война, а внутригосударственный/ внутриобщественный конфликт, возникает вопрос: "а кому это выгодно?" Учтитываем то, что политика есть прямое продолжение экономики...
Это, в общем-то, и есть одна из первоначальных природ войн. Неравенство в экономическом развитии государств или сил внутри государства, которое выливается в историческое наступление.

DED Vader
> Республика может иметь место, но как только она достаточно окрепнет и проживет так достаточно долго,
Неверно.
Империи и прочие кратковременные усиления одного из кланов - вероятны.
Республика - это тысячелетия. Империи всякие - мгновения, эпизоды.