В первом эпизоде был "Бейл Антиллес с Альдераана", и вроде бы было официальное разъяснение, что это не Бейл Органа, совершенно другой персонаж.
Я говорою о совершенно конкретном Bail Organa, который проходит в скриптах как Bail Organa и который проявил себя следующими словами:

BAIL ORGANA: Alderaan seconds the motion for a vote of no confidence in Chancellor Valorum.

Устранение Органы ради устранения Органы я понимаю, а вот устранения мира ради устранения Органы - просто глупо.
Одно другому не мешает. Уничтожается по существу весь клан Органа, источник его могущества, заодно демонстрируется мощь ЗС.

Чего Палыч ждал, если он рулил оппозицией?
Готовности он ждал. ЗС в первую очередь.

VooDoo
Alderaan seconds the motion for a vote of no confidence in Chancellor Valorum
Занятно. Раньше не обращал на это внимания...
Самый простой - ввести в конце эп.3 на заседание Сената батальон клонов и сказать, что караул устал.
Ну да... просто. Даже тупо, я бы сказал.
Мон Мотма по существу никак не засвечена.
Посмотрим deleted scenes, кроме того, сей светоч Ребеллии проталкивал операцию по атаке ЗС, когда Органа уже почил в бозе, и она же заявила о "секретных данных", что Палыч на станции. Может, она знала о ловушке?
Просто интересно - имел ли Палыч контроль над ребеллием до своего конца, и был ли Эндор тщательно подготовлен с обеих сторон?

Rand
а вторым КВ возникать просто неоткуда
Первые КВ возникли из-за сепаратизма. На его повторной возможности Палыч может играть очень и очень долго.
Особенно если самому стимулировать всякие слухи про желание тех или иных миров отделиться от Империи...

VooDoo

Одно другому не мешает. Уничтожается по существу весь клан Органа, источник его могущества, заодно демонстрируется мощь ЗС.

И отдал все что они успели набрать за 2 года + офигенную поддержку народа Мон Мотме, которая просто жаждала войны?

Готовности он ждал. ЗС в первую очередь.

И без ЗС все было неплохо

Кусок новеллизации Э3:

I speak directly only for my own sector, of course, but I can tell you that many Senators are becoming very nervous indeed. You may not know that the new governors are arriving with full regiments of clone troops-what they call security forces. We all have begun to wonder if these regiments are intended to protect us from the Separatists ... or to protect the governors from us.


И еще:
"I am no happier than the rest of you about this," Padme said, gesturing at the flimsiplast of the Sector Governance Decree on Bail Organa's desk. "But I've known Palpatine for years; he was my most trusted adviser. I'm not prepared to believe his intent is to dismantle the Senate."
"Why should he bother?" Mon Mothma countered. "As a practical matter-as of this morning-the Senate no longer exists."

И еще:
Bail leaned forward. His eyes were hard as chips of stone. "Palpatine no longer has to worry about controlling the Senate. By placing his own lackeys as governors over every planet in the Republic, he controls our systems directly.

т.е. уже, еще 20 лет назад все было готово. Сенат 20 лет был уже пшиком. Однако возможно Палыч продолжал играть в поддавки и убрал губернаторов и клонов с планет, вопрос - зачем? Если в конечно счете собирался править за счет силы?
Или его это просто прикалывало.


И еще дико любопытная:

Bail said with a disapproving look at Senator Eekway. "Alderaan has no armed forces; we don't even have a planetary defense system.

гросс-адмирал Траун

Может, она знала о ловушке?

И сразу после речи слиняла с флагмана

Особенно если самому стимулировать всякие слухи про желание тех или иных миров отделиться от Империи...

Какие слухи, см. цитаты выше, в системах уже губернаторы и полки клонов, куда отделяться? Исходная цель - прямое правление уже достигнута. Его нужна поддерживать - безусловно, но зачем тогда мочить оппозицию, как в Э3? Как люди узнают что Органа и Мотма оппозиция - если голосовали за империю?

гросс-адмирал Траун

кроме того, сей светоч Ребеллии проталкивал операцию по атаке ЗС, когда Органа уже почил в бозе, и она же заявила о "секретных данных", что Палыч на станции. Может, она знала о ловушке?
ХЗ. Ситуация после разрушения первой ЗС очень мутная. Принять, что Палпатин планировал ее разрушение я так просто не могу . А если не планировал, то в последующих его действиях определенно есть импровизация. Где именно - неясно.

Просто интересно - имел ли Палыч контроль над ребеллием до своего конца, и был ли Эндор тщательно подготовлен с обеих сторон?
Может быть. Но дело в том, что после случая с Бейлом и Альдерааном вероятность того, что Мон Мотма или кто-то еще, кто был в курсе, продолжат действовать как и раньше -> 0.

VooDoo

Где именно - неясно.

Ну одно точно ясно - попытки перевоспитания неожиданно выплывшего полуджедая. Помоему это его интересовало больше всего.

Rand

И отдал все что они успели набрать за 2 года + офигенную поддержку народа Мон Мотме, которая просто жаждала войны?
Кому он отдал и чего ? С войной тоже облом - через несколько часов после Альдераана должен был перестать существовать и Явин.

И без ЗС все было неплохо
Нет, без ЗС все было плохо с точки зрения Палпатина - его власть была отнюдь не абсолютной. Какая-то парламентская монархия .

т.е. уже, еще 20 лет назад все было готово.
20 лет назад только началась подготовка. Резкое нагнетание обстановки привело бы к немедленному разрушению Республики и началу новой войны к чему Палпатин готов не был (для борьбы с сепаратистами деньги давала Республика, денег на борьбу с Республикой давать было некому, нету денег - нету Империи).

Однако возможно Палыч продолжал играть в поддавки и убрал губернаторов и клонов с планет, вопрос - зачем?
Он их не убирал. Он просто наделил их всей полнотой полномочий в эп.4. Клоны кстати сами убирались - естественным путем.

Rand

Какие слухи, см. цитаты выше, в системах уже губернаторы и полки клонов, куда отделяться?
Да куда угодно - клонам тоже кушать надо вообще-то.

VooDoo
Мон Мотма или кто-то еще, кто был в курсе
А я не думаю, что Мон Мотма была изначально в курсе... честно говоря, судя по фильмам, роль её не совсем понятна. В EIV о ней - ни слова. В EV она тоже не фигурирует абсолютно ну никак. В EVI зато предлагает дерзкий план атаки на ЗС, кичась некоей информацией, за которую "умерло много ботанофф"...

А вообще с такой конспирологией можно далеко зайти

VooDoo

Кому он отдал и чего ? С войной тоже облом - через несколько часов после Альдераана должен был перестать существовать и Явин.

Честно говоря не велика потеря. Какая-то второстепенная база с 30 истребителями.

А отдал он власть целиком и полностью Мон Мотме. Которая еще в Э3 намекала, что надо резать к чертовой матери, в отличии от Органы, который что-то говорил про политические методы.

20 лет назад только началась подготовка. Резкое нагнетание обстановки привело бы к немедленному разрушению Республики и началу новой войны к чему Палпатин готов не был (для борьбы с сепаратистами деньги давала Республика, денег на борьбу с Республикой давать было некому, нету денег - нету Империи)

А зачем ее резко нагнетать - нужен враг - бери сепаратистов, не убивай их лидеров, они же не знают что Сидиус и Палыч одно и тоже. Вот тебе и продолжение поступления денег. Сепаратистов можно было еще долго убивать.

Он их не убирал. Он просто наделил их всей полнотой полномочий в эп.4. Клоны кстати сами убирались - естественным путем.
Полнотой полномочий? Разумно.

Честно говоря клоны - хоть и дорогие, но по лояльности легко уделают любого. Убирались? Клонируй новых

Нет, без ЗС все было плохо с точки зрения Палпатина - его власть была отнюдь не абсолютной. Какая-то парламентская монархия .
Ну-ну, Сенат - пустое место еще в Э3 стал, его люди сидят на планетах. Скорей монархический парламентаризм

И все равно выходит, что ЗС есть главное звено во всем этом, и что без строительства ЗС он почему-то не мог действовать, что странно, ведь вся республиканская армия была его.

Да куда угодно - клонам тоже кушать надо вообще-то.

Клоны найдут покушать, так не отдадут, экспроприируют в качестве помощи силам обороны.

Кстати уничтожения сепоров тоже как-то не вяжется с постоянной угрозой. Тут скорее бы подошло не полное истребление лидеров, а перевод конфликта из разряда галактического в разряд несколько локальных - мир видимый есть - есть, угроза есть - тоже есть.

Rand
Bail said with a disapproving look at Senator Eekway. "Alderaan has no armed forces; we don't even have a planetary defense system.
У них было как раз 20 лет, чтобы этим озаботиться.

гросс-адмирал Траун

У них было как раз 20 лет, чтобы этим озаботиться.
Ага и куча поводов
Озаботились только щитом, от греха подальше.

гросс-адмирал Траун

А вообще с такой конспирологией можно далеко зайти
Не, это не конспирология. Конспирология это коммунистическая революция на Набу и затем во всей Галактике как изначальная цель гунганов, а приход (привод) к власти Палпатина это лишь ступень к этому. Вот это конспирология .

Rand

Честно говоря не велика потеря. Какая-то второстепенная база с 30 истребителями.
Сорри больше ничего нету.

А отдал он власть целиком и полностью Мон Мотме.
Оч. интересный персонаж .

А зачем ее резко нагнетать - нужен враг - бери сепаратистов, не убивай их лидеров, они же не знают что Сидиус и Палыч одно и тоже. Вот тебе и продолжение поступления денег. Сепаратистов можно было еще долго убивать.
Нет, нельзя - борьба с Сепаратистами не меняет качественно ситуацию - нет единой Империи. Да, еще одна причина для задержки - действия на территориях бывших членов Конфедерации.

Честно говоря клоны - хоть и дорогие, но по лояльности легко уделают любого. Убирались? Клонируй новых
Для этого нужен полный контроль за производством. Это вряд ли возможно. Без этого неизбежно будет приказ 77, отданный кем-то, связанным с производством клонов. Палпатин понимал это очень хорошо. С дроидами ситуация похожа.

Сенат - пустое место еще в Э3 стал, его люди сидят на планетах
Это преувеличение. "Люди на планетах" и контроль планет - две большие разницы. Палпатину требовалось заместить старую элиту новой, причем так, что бы старая не рыпнулась в ненужное время.

И все равно выходит, что ЗС есть главное звено во всем этом, и что без строительства ЗС он почему-то не мог действовать, что странно
Я тыщу лет назад говорил про ЗС как краеугольный камень политики Палпатина.

ведь вся республиканская армия была его.
Республиканская армия не подходила для будущих целей.

Клоны найдут покушать, так не отдадут, экспроприируют в качестве помощи силам обороны.
Кто там кого экспроприирует - вопрос открытый. Ключевой момент заключается в том, что планеты превращаются из источника дохода в источники расходов на боевые действия.

VooDoo
это коммунистическая революция на Набу
Помнишь E VI DVD?
Rand
Воистину, куча поводов. Озаботились они не только этим. Теперь уже ясно, что раз на момент EIII оружия не было, то они начали клепать пресловутые канонерки ПОСЛЕ EIII

Кстати, про ЗС. Никто не берет в расчет возникновение антипалычевской военной хунты? Типа Мотти-Таркин-Тагге. Вейдер и Юлларен по ЗС шлялись именно за ними присматривая.

VooDoo

Нет, нельзя - борьба с Сепаратистами не меняет качественно ситуацию - нет единой Империи. Да, еще одна причина для задержки - действия на территориях бывших членов Конфедерации.

Так вот и долго и медленно вбирать в себя этих бывших КНС. Вооруженные сепоратисты, которые на Корусканте были куда большая угроза для людей, чем какие-то повстанцы, атакующие где-то конвои или еще лучше какие-то сенаторы.

Для этого нужен полный контроль за производством. Это вряд ли возможно. Без этого неизбежно будет приказ 77, отданный кем-то, связанным с производством клонов. Палпатин понимал это очень хорошо. С дроидами ситуация похожа.

Дык с первой партией все ок. И приказик они там прошили, и не заметил никто. На камино любят деньги.

Это преувеличение. "Люди на планетах" и контроль планет - две большие разницы. Палпатину требовалось заместить старую элиту новой, причем так, что бы старая не рыпнулась в ненужное время.
Ну дык уже, губернаторы с отрядами на планетах уже. Это не замена?

Республиканская армия не подходила для будущих целей.

Why? Помоему даже больше подходила, чем имперская.

Кто там кого экспроприирует - вопрос открытый. Ключевой момент заключается в том, что планеты превращаются из источника дохода в источники расходов на боевые действия.

Что мешает поднять налоги на борьбу с реальными сепаратистами, а не мифическими сенаторами?

Тут ситуация такая, в Э3 у Палыча все средства для установления четкой диктатуры, как говорится приди и возьми, но почему-то момент упущен и гайки начались закручиваться, когда все уже и забыли про угрозу, про КВ и т.п.

гросс-адмирал Траун

Воистину, куча поводов. Озаботились они не только этим. Теперь уже ясно, что раз на момент EIII оружия не было, то они начали клепать пресловутые канонерки ПОСЛЕ EIII

Это не так.

- Ты говоришь о "Второй попытке", - сказала она. - Он не такой миф, как Катана или полет Йоруса К'баота, этот корабль действительно существовал. Но он - не решение. Тем более что он был обнаружен после поражения на Дерре и Хоте.
Оружие в его трюмах предназначалось для пехоты времен Войны клонов. Его использовали, чтобы заткнуть бреши, вызванные потерей каравана с припасами и
вооружением на Дерре IV.

Изменено: Rand, 11-10-2005 в 13:40

гросс-адмирал Траун

Помнишь E VI DVD?
Дык я именно про это .

Rand

Так вот и долго и медленно вбирать в себя этих бывших КНС.
Вбирали медленно и долго. Но все хорошее когда-нибудь заканчивается. Транспортная связность Галактики слишком большая.

Вооруженные сепоратисты, которые на Корусканте были куда большая угроза для людей, чем какие-то повстанцы, атакующие где-то конвои или еще лучше какие-то сенаторы.
Причем тут угроза для людей ? Палпатина волновала в основном угроза ему самому.

Дык с первой партией все ок.
Именно. Поэтому по факту завершения войны производство клонов было благополучно свернуто. Во избежание того, что в их конструкцию не были бы внесены недокументированные возможности.

И приказик они там прошили, и не заметил никто. На камино любят деньги.
Вот именно. Поэтому и забили на клонов, что кто-то мог просто предложить денег больше. И всё. Один сеанс связи и твоя армия уже не совсем твоя.

Ну дык уже, губернаторы с отрядами на планетах уже. Это не замена?
Ни в коем случае.

Why? Помоему даже больше подходила, чем имперская.
Малочисленностью.

Что мешает поднять налоги на борьбу с реальными сепаратистами, а не мифическими сенаторами?
Причем тут налоги ? Палпатину нужен был прямой контроль за промышленностью. Кто ему налоги то платил как не те самые сенаторы ? Я написал же в самом начале - цель П. - абсолютизация власти. Бесконечный попил налогов на бесконечную войну неинтересен, т.к. ситуации не меняет. Война для Палпатина - средство устранить сенаторов, а не самоцель.

Тут ситуация такая, в Э3 у Палыча все средства для установления четкой диктатуры, как говорится приди и возьми, но почему-то момент упущен и гайки начались закручиваться, когда все уже и забыли про угрозу, про КВ и т.п.
Если бы Палпатин попробовал бы что-нибудь взять в эп.3, то к эп.4 его уже не было бы. Сразу же взбунтовалась бы вся его новая Империя и он мгновенно лишился бы опоры. Поэтому взял он только то, что было можно.

VooDoo

Причем тут угроза для людей ? Палпатина волновала в основном угроза ему самому.

Правильно, но оправдывать создание такого флота перед самим собой ему не надо.

Вот именно. Поэтому и забили на клонов, что кто-то мог просто предложить денег больше. И всё. Один сеанс связи и твоя армия уже не совсем твоя.

И кто бы это мог быть?

Ни в коем случае.

Сенаторы в Э3 так не считали.

Малочисленностью.

Численность её мы не знаем. Зато знаем лояльность. Она 100%.

Война для Палпатина - средство устранить сенаторов, а не самоцель.

Дык он их и так устранил, еще в Э3, что те со страху проголосовали за империю.

Если бы Палпатин попробовал бы что-нибудь взять в эп.3, то к эп.4 его уже не было бы. Сразу же взбунтовалась бы вся его новая Империя и он мгновенно лишился бы опоры.

Кто? Кто взбунтуется? Реальной силой обладали 3 группировки - Армия Республики, Орден Джедаев и армия КНС. Последних нету. Кто после уничтожения всего ордена Джедаев, после того как самые убежденные республиканцы из страха госоловали за империю будет бунтовать? Эйфория от окончания войны и разгрома КНС, эйфория от подавления джедайского "бунта" - на этом он себя хоть богом объявить мог.

Rand
Кто? Кто взбунтуется? Реальной силой обладали 3 группировки - Армия Республики, Орден Джедаев и армия КНС
народ-ЭТО ТОЖЕ РЕАЛЬНАЯ СИЛА

Rand

Правильно, но оправдывать создание такого флота перед самим собой ему не надо.
Ага. Вот он и экономил на всем.

И кто бы это мог быть?
Например Республика. Вся.

Сенаторы в Э3 так не считали.
Даже в самой этой фразе содержится противоречие. Если бы замещение элит произошло, то не стало бы никаких сенаторов и считать бы им пришлось совсем другие вещи.

Численность её мы не знаем.
Не знаем, но резкое снижение масштабов операций - очевидно.

Зато знаем лояльность. Она 100%.
И срок жизни тоже знаем. И последствия 100% лояльности тоже знаем.

Дык он их и так устранил, еще в Э3, что те со страху проголосовали за империю.
Сенаторы в эп.3 устранены не были.

Кто? Кто взбунтуется?
Все.

Реальной силой обладали 3 группировки - Армия Республики, Орден Джедаев и армия КНС. Последних нету. Кто после уничтожения всего ордена Джедаев, после того как самые убежденные республиканцы из страха госоловали за империю будет бунтовать? Эйфория от окончания войны и разгрома КНС, эйфория от подавления джедайского "бунта" - на этом он себя хоть богом объявить мог.
Богом - сколько угодно . Выгонять же сенаторов со своих планет - нет. Реальные силы появляются очень быстро. Конфедерация и Альянс тому примером. Даже сама Республика.

Rand
Это не так.
Плизир. В каноне речь о том, что во флоте Альянса были альдераанские канонерки. Во множественном числе.

Додумки EU с целью "демилитаризации" Альдераана бессмысленны и нелепы.

альдераанские канонерки
и корветы класса "Альдеран"