Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Формула 1 :: Гран-При Малайзии 2004 (2-й этап)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
Viggen - offline Viggen
22-03-2004 17:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тем более, что 30-40 километров без перерыва, по трассе которую видели до этого 2 раза, а не катались по ней уже 80 кругов на тренировках
сколько из этих 30-40 они проедут без легенды, но в том-же темпе что и с ней?

VIP - offline VIP
22-03-2004 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На счет Шумахера. Не надоело вам его обсуждать? Те, кто до сих пор, могут еще за него болеть, так и на здоровье, а кого, он уже давно раздражает, так ничего все равно не изменится А по поводу его силы как гонщика, так он уже вроде как всем все доказал. По чистой природной скорости он далеко не уникум и конечно он не обладает той безбашенностью и смелостью, которой обладал тот же Жиль Вильнев. Но он как идеальная отстроенная машина, у которой почти нет слабых мест и в этом его сила. Мало пилотов, имея природный талант, могут так активно и усердно работать над собой и окружающими.
Если рассматривать Шумахера по каким-то отдельным критериям, то в каждом, возможно найдется, кто-то более сильный, но такого симбиоза вместе взятых свойств, необходимых супер пилоту, практически нет. Другое дело, что лично мне, симпатизирует, либо наоборот, люди в целом. Точнее то, какими они себя преподносят, так как естественно я могу судить о них, только по образу созданному журналистами. Имидж Шумахера, мне не нравился никогда, но он всегда был способным пилотом, который вырос в настоящего профи.
Относительно спора “ что круче Ралли или F1”, я бы сказал так. Это действительно разные гонки, начиная с самой техники пилотажа и заканчивая разницей в самом принципе борьбы. Кольцо, это непосредственная борьба с соперниками, точный, практически безошибочный пилотах, обгоны, питстопы, стратегия.
Ралли, это постоянный адреналин на каждом повороте, пилотаж позволяет вольности, но должен быть очень широкий арсенал отточенных до автоматизма приемов управления ( таких как торможение с ручным тормозом, умение “раскачать” машину, одновременное нажатие педалей и тд). И под каждую ситуацию всегда нужно подобрать необходимую комбинацию. Очень важный фактор, это полное доверие штурману, так как только так можно в ралли ехать быстро. Да и езда по “легенде”, это уже совершенно другое ощущение.
Хорошую аналогию как-то слышал, что ралли, это скорее джаз, с постоянной импровизацией, а кольцевые гонки ( включая F1) это хорошо срежиссерованная симфония. Как говорится, кому что больше нравится
В отношении так сказать крутости гонок, то бесспорно для меня, в ралли намного сложнее поехать быстро, чем в кольце. Здесь, имея огромный природный талант пилота, но не имея природной излишней отважности и безрассудства, ехать быстро не получится. Ралли на много более опасный и сложный вид автогонок. Но это никак не значит, что F1 это цирк не более.
Да, за последние время безопасность в F1 очень сильно повысилась, но гонки это всегда риск и всегда опасность.

Smp - offline Smp
22-03-2004 17:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ралли и Формула...
Пиво и Апельсины...
Девочки и Мальчики...
Пилоты и Дрессированные обезъянки...
Мы и бог. Да, какой бог ?


Вот примерно так получается. Не воспринимать всерьёз

NecroSavanT - offline NecroSavanT
22-03-2004 17:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



AP-Racing

Спор о том, что Шумахер выигрывает за счет одуренного бюджета Феррари, и команды которая работает только на него. И в том, что его заслуги в победе на гран при Малайзии нет

Спорно. Крайне спорно. Но спорить не буду, потому как не спорю со слепыми фанатами/антифанатами. Смысла нет.

bigol - offline bigol
22-03-2004 18:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing Перегрузки в ралли выше, тут даже не пытайся спорить. Разгоны и торможения более интенсивные, а кроме того, ездят не по ровному асфальту

Товарищ, вы просто болен. Прекратите нести словесный понос в форум, если не понимаете даже элементарных вещей.

NecroSavanT - offline NecroSavanT
22-03-2004 18:22 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Перегрузки в ралли выше, тут даже не пытайся спорить. Разгоны и торможения более интенсивные, а кроме того, ездят не по ровному асфальту

Разгонные-тормозные - никогда. А вот вертикальные - более, чем возможно. Прыжки там разные и так далее.

VIP - offline VIP
22-03-2004 19:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Перегрузки в ралли выше, тут даже не пытайся спорить. Разгоны и торможения более интенсивные, а кроме того, ездят не по ровному асфальту

Может имелось в виду физические нагрузки? Хотя если речь о торможениях и разгонах, то скорее нет. На счет физической нагрузки, можно согласится, но я не уверен, что более интенсивная работа рулем, педалями и передачами в ралли, сильнее выматывает, чем постоянные перегрузки, которые испытывают пилоты F1. Хотя, говорят к перегрузкам очень быстро привыкаешь. В общем, мне кажется в этом вопросе, можно признать равенство. В плохой физической форме будет проблемно ехать в любом виде гонок.

LICH_klava - offline LICH_klava
22-03-2004 21:15 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гм... надо чисто ради эксперимента посадить пилотов Ф1 и Ралли в Наскаровские танки на посожирские сиденья и прокатить полную гоночку в талладеге Возможно, восторгов будет тоже много, хотя там нету прыжков и диких перегрузок

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 07:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LICH_klava Был другой эксперимент, когда Гордона посадили справа к Гронхольму. Так вот Джефф весь доп орал во всю глотку Если интересует видео, ищи гонку чемпионов 2002 года
VIP Отчасти ты прав, но есть пару но, в ралли чаще происходят разгоны с почти нулевой скорости, а динамика разгона раллийного автомобиля не сильно уступают формульным, к примеру разгон формулы около 2-х секунд, Форда Фокус 3.5 на гравии, на асфальте не меряли. Кроме того вспоминается 85-й год, когда ради эксперимента на Пежо 205 по трассе Эшторил показали время позволившее ему стартовать с 3-й позиции. С тех пор раллийные автомобили давным давно ездят быстрее. А на извилистых трассах. Пример - Фредди Лоикс в Монте Карло 96 по классической трассе был показан результат 1.17......при том что асфальт был мокрым и в январе месяце. Почему я и утверждаю о нагрузках и перегрузках. Что же до сравнения. Я не ездил на Ф1, моим пределом была только Ф1600, но езда на автомобиле WRC ни в какое сравнение не идет с формулой, у меня в Форде после первых метров чуть голова не оторвалась....
NecroSavanT Я не антифан....просто не люблю когда начинают слепо кричать о "великолепном, непобедимом, просто супер фантастическом Шумахере". На мой взгляд такими свойствами мог обладать только Айртон, но его с нами нет. Хотя ушел он непобежденным.....

LICH_klava - offline LICH_klava
23-03-2004 07:46 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing
Дарагой, видел я ето действо по еврику и как Гордон кричал, особенно когда Гронхолм пустил машинку кувырком Просто в ралийную машинку чела со стороны посадить не проблема, как и в подобие болида Ф1 с 2-я местами-но еще никто не пытался посадить пассажирчика в наскаровскую машинку, так что о реакции можно только догадываться
И что значит Айртон ушел непобежденным?

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 08:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LICH_klava Ну блин...нетути в сток-каре второго сиденья. К тому же в отношении перегрузок я бы посоветовал Мичиган или Поконо.
А то, что он лидировал в этот момент

LICH_klava - offline LICH_klava
23-03-2004 09:49 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing
Дык я имел ввиду Талладегу в гонке В наскаре то вся прелесть в плотности. Сами пилоты иногда говорят, что это просто сумасшествие ехать по 3-4 машины, в милллиметрах от соперников и стены. Хех, во время гонок 24-часовой Тоны многие пилоты других серий не решались подниматься к стене в виражах для большей скорости на выходе на прямой, сами говорили об этом. Васьльев с Фоменко тож про это говорили, что надо бы-но стремно, мало ли чего...
По поводу Сенны-смотря в чем лидировал. был ли действующем чемпионом на данный момент, лидировал ли в текущем чемпе... Лидерство в гонке в течении нескольких кругов не тянет на эпитет "Ушел непобежденным"

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 10:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



LICH_klava
Не убедишь. Тяжело спорить с таким человеком. Он глубоко убежден в чем-то, но убежден только по своему мнению, и аргументов у него нет. Точнее есть, но голословные. Не удосужившись, похоже, даже полистать регламенты и почитать информацию, выдает "шутки" типа: "Перегрузки в ралли выше, тут даже не пытайся спорить. Разгоны и торможения более интенсивные"

Про разгон-торможение это вообще надо было постараться так сказать.
У WRC машины. AFAIK, порядка 350 л.с. против 800 у Ф-1. Масса... Болид Ф-1 ~600 кг. А WRC машины? ~1300кг? Я молчу про центр тяжести, шасси и другие параметры по которым, несомненно, более совершенные болиды Ф-1, построенные специально для гонок, превосходят WRC машины.
Даааа. После такого сравнения, WRC машине тяжело будет быстрее разогнаться или затормозить

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 10:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Про скорость... На дорогах общего пользования:

3.3 Average speed in road sections
The average speed in the road sections must comply with the legislation currently in force in the country holding
the rally. This speed must be specified in the road book.


На СС она вообще порядка 110 кмч. +/- 20 кмч :

3.4 Maximum average speed in special stages
The maximum average speed in the special stages must not exceed 110 kph with a tolerance of 20 %.

NecroSavanT - offline NecroSavanT
23-03-2004 10:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Я не антифан....просто не люблю когда начинают слепо кричать о "великолепном, непобедимом, просто супер фантастическом Шумахере". На мой взгляд такими свойствами мог обладать только Айртон, но его с нами нет. Хотя ушел он непобежденным.....

Что-то я тут особо слов о "великолепном" МШ не слышал. Про Сенну комментировать не буду, нехорошо обсуждать погибших людей. Скажу лишь, что идеальных гонщиков не бывает. И Айртом им тоже не был.

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 11:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Интересно, а слабо начать спорить о регламенте ГТ с Алексеем Васильевым
Отстутствие аргументации - мнение субьективно. Проблема в том, что я не являюсь человеком, который знает об автоспорте по журнальным вырезкам и телетрансляциям. И на мой взгляд некорректно упрекать человека в незнании регламента, если человек по этому регламенту уже 7-мь лет ездит. Речь в приведенной тобой цитате идет о средней скорости на СУ, при отборе этих СУ для классифицируемых этапов по ралли. Как пример, в прошлом году на ралли Санкт Петербург у Бориса Федотова на 4-х СУ средняя скорость составила 143 км/ч при том, что организатор снижал ее ретардерами которые мы проходили не выше 60-ти. Теперь представь его максимальную скорость, какие были торможения перед этими ретардерами. Кроме того, гонщики выезжавшие в Финляндию не раз отмечали, что лететь по лесу со скоростью 170-180 немного диковато с непривычки, и это говорят про допы, на которых средняя 100-110.

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 11:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LICH_klava Это уже другой вопрос. Меня больше радовали всегда гонки на Дайтоне, борьба в поворотах похожа на то, что происходит в Таладеге, но и радиус поворота у Дайтоны меньше.

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 11:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
Ты и в Ф-1 7 лет гоняешься? Я про нее тоже говорю. Да и не спорю особо. Я просто привел цифры. Это все, что ты можешь ответить на мой пост - найти слово, к которому придраться? ОК. Убери слово "регламент". Пускай останется только "информацию".

Основное - это что там насчет разгона и торможения?

LICH_klava - offline LICH_klava
23-03-2004 11:29 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing
мы общим фразам не верим-все-таки как никак почти все с высшим образованиями Нам циферки давай конкретные-врем разгона до 100 хотя бы, на какой дистанции, то же с тормозами и т.д.

Тарантул - offline Тарантул
23-03-2004 11:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Кстати, в Ф-1 ведь перегрузки замерялись. Точно не помню, но в среднем что-то типа продольные 3g на торможениях с высоких скоростей, и 3,5g боковых в Бланшимоне в Спа

bigol - offline bigol
23-03-2004 11:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LICH_klava
Применительно к ф-1 мерять время разгона до 100 как-то несерьезно , хотя бы до 200
А вообще досадно, что в компании людей, мнение которых мне интересно, в топике, посвященном этапу ф-1 в малайзии, вдруг появляется какой-то чудило и несут всякую чушь, мало того что явный оффтоп, так еще говорит "не спорьте со мной". Просто клинический случай какой-то, чесслово

bigol - offline bigol
23-03-2004 11:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул
Мне кажется гораздо выше. До 100 болид ф-1 с легкость разгониться секунды за 2,5-3, а тои меньше (есть у кого точные цифры?) а это дает ускорение порядка 35-40 м\с2, т.е. около 4g. Я даже помню где-то говорили о эффекте "черной пелены" на старте, когда ускорение настолько велико, что кровь отливает от сетчатки и пилот просто теряет зрение на какие-то мгновения. Такой эффект знаком только пилотам самолетов и там речь шла о еще более солидных перегрузках. Слышал я, правда, это достаточно давно, и возможно в целях безопасности как-то регламентировали это дело и перегрузки теперь поменьше.

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 11:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



bigol
не кажется гораздо выше. До 100 болид ф-1 с легкость разгониться секунды за 2,5-3


Разгон болида Ф-1 до 100км/ч занимает 3 .. 3.2 сек AFAIK Т.е. 8.68 м/c2 Но на разгоне, естественно, не достигаются максимальные Gs.
А вот насчет торможения я цифр нигде не встречал.

VIP - offline VIP
23-03-2004 11:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Про скорость... На дорогах общего пользования:

На недавно прошедшем, снежном ралли Швеции, максимальная скорость была 170-180 км/ч.

AP-Racing Понятна твоя любовь к ралли, но ИМО ты не объективен в оценке характеристик болидов WRC и F1. Формула однозначно быстрее, это давно уже полигон технологий, но WRC тоже ОЧЕНЬ быстрые машины и ясное дело, что перегрузки присутствуют и там и там. Но по разгонным характеристикам и тормозным, F1 однозначно лидер. Там же, даже вместо резины "липучки"
Тут не чисто физические нагрузки играют роль, а скорее психологический фактор. Например, даже скорость за 300 на плоском, широком треке, с огромными зонами безопасности по сторонам, не воспринимаются так, как те же 180 по снегу, по дороге в ширину машины и деревьями по бокам. Ясень пень, что в ралли "очко играет" гораздо больше, так как кольцевики вообще редко упоминают об ощущениях скорости. Оно, как правило, не заметно. В ралли, наоборот, на скорости больше сконцентрировано внимание. Например, древняя Формула 1, как раз больше напоминала ралли, когда на болидах без антикрыльев неслись, по сути, по обычным дорогам Вот ту формулу, точно тепличной назвать, не повернется язык

VIP - offline VIP
23-03-2004 12:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol Мне кажется гораздо выше. До 100 болид ф-1 с легкость разгониться секунды за 2,5-3,
WRC болид до 100 разгоняется за 3 c хвостиком сек тоже, а вот торможения там гораздо слабее чем в f1. И естественно повороты машины WRC не могут пройти с той же скоростью, что и f1.

Текущее время: 00:00 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru