гросс-адмирал Траун

Вот именно что имеет. Или ты не заметил, что в СССР никто не "инвестировал"? А самое главное - что НСДАП поднялась на деньгах капиталистов, и это простой факт. И все развитие Германии - это крупномнополистический капитал, блокирующийся с государством бандитов, создающий абсолютную коррупцию. И это ты тоже игнорируешь.

Всё развитие Германии это подъём уровня жизни населения и технический прогресс.
Твоим любимым комунякам тоже давали деньги,и не кто нибудь а немцы и они брали несмотря на то что с немцами война шла.

Нет, там написано "во славу господа", что означает "моча в голову ударила", для справки.

Так написано в древнегреческих книгах? сильно сомневаюсь

А всё очень просто - античность ещё раньше средневековья, а значит, дерьмовей. Ключевые моменты античности, камрад - это полное пренебрежение к жизни в виде кровавого спорта в Римской Империи, это варварство вокруг так называемых цивилизаций и рабство в самих "цивилизациях", т.е. отношение к человеку как к собственности. Да-да, старое доброе рабовладение - кое-где оно прожило куда дольше, чем ему отведено было историей, но не в этом дело.

Рабство это отдельная тема,но формула классная "чем раньше тем дерьмовей".

Тебе, видимо, не ясно, что помимо античных Греции и Рима, существовало множество других государств в том же временном периоде, да и сами греки нередко рубились по самым идиотским поводам - оскорбили не того грека или даже не того божка.

Божков почитали всех,по этому храмы очень редко разграблялись даже победителями,дело в том что ты мог говорить про богов что тебе вздумается вплоть до полного их отрицания и ничего тебе за это не будет (если конечно ты не будешь подстрекать людей к осквернению храмов).

Ага-ага. Не надо заливать. Были целые системы, отводившие ответственность от определенных слоев населения за эти акции. "Хорошо" к этому не относились, относились так, как будто это в порядке вещей. Идущие на смерть, камрад, приветствуют тебя. И не забудь оплатить свой билетик в Колизей.

Всё тобой написаное-бред.Ты похоже никогда неслышал о Римском праве и гражданском обществе и о том что древняя Греция и Рим-колыбель современной науки.Люди тогда действительно проще относились к жизни и смерти(как к чужой так и к своей собственной) но дело тут не в тех.прогрессе и не в количестве жратвы,не в машинах и супермаркетах а в религии и воспитании.

Изменено: ggg, 12-06-2006 в 17:16

ggg
Всё развитие Германии это подъём уровня жизни населения и технический прогресс.
Да-да, я не спорю. И что дальше? ВМВ.
Твоим любимым комунякам тоже давали деньги,и не кто нибудь а немцы
Любовь зла - полюбишь и козла.
Так написано в древнегреческих книгах?
В древнегреческих так не пишут, так пишут в древнееврейских. А в древнегреческих там, вестимо, Палладе "намазывают", она "победу даровала" там над Троей, которая вылилась в резню. Паллада или Яхве - один хрен.
Рабство это отдельная тема
Это исторический факт. "Тема" только у тебя в голове.
формула классная "чем раньше тем дерьмовей"
Что делать, если она работает? Технический прогресс позволяет создавать больше благ, и как можно более разнообразных, а также экономить ресурсы - следовательно, отматывая технический прогресс, мы возвращаемся во все более дерьмовые времена.
Божков почитали всех
Они покровительствовали не всем, а разным, и вся твоя болтовня мне кажется очень сомнительной в свете "Илиады" - та знатнейшая резня и осквернение Трои, однако, явно не понравились бы части божков, особенно тех, что почитали в Трое, но как-то на это положили. С прибором.
Ты похоже никогда неслышал о Римском праве
Я его изучал, в отличие от тебя. Отдельным предметом. Умник хренов.
и гражданском обществе
Которое было в Древнем Риме? Гражданское общество древнего рима такое же, как и "фашизм" древнего рима - не более чем несовершенное подобие. К тому же не без примеси лажи - ну это как всегда.
о том что древняя Греция и Рим-колыбель современной науки
А мне казалось, что они - колыбель античной науки. А современная наука в разных странах есть. Ну то, что ты малость искажаешь понятия, никак не напрягает меня - я уже привык.
но дело тут не в тех.прогрессе и не в количестве жратвы
Дело именно в этом. Без прибавочного продукта в обществе нет культуры, потому что невозможно содержать дармоедов. Культура тем более гуманна, чем больше в ней способности поддерживать саму себя и индивидов внутри себя сытыми, довольными и в мире с друг другом и окружающими.
Сокращение же ресурсов приводит к резкой деградации культуры, что мы и видим на примере нашей необъятной родины, и на примере нацистской Германии 20-30ых годов.
А дело все в том же - когда людям жить хреново, уже не до культуры.

гросс-адмирал Траун

Да-да, я не спорю. И что дальше? ВМВ.

Да она бы и так началась будь у немцев хоть демократическое правительство,Германия не единственный виновник войны.

В древнегреческих так не пишут, так пишут в древнееврейских. А в древнегреческих там, вестимо, Палладе "намазывают", она "победу даровала" там над Троей, которая вылилась в резню. Паллада или Яхве - один хрен.

Может заодно вспомнишь причину Троянской войны,она далеко не религиозная.

Это исторический факт. "Тема" только у тебя в голове.

Я факт рабства не отрицаю.

Что делать, если она работает? Технический прогресс позволяет создавать больше благ, и как можно более разнообразных, а также экономить ресурсы - следовательно, отматывая технический прогресс, мы возвращаемся во все более дерьмовые времена.


Ты видимо представляешь себе древнее общество как кучу голодных оборвышей,наивно.По твоему люди пухли с голоду вплоть до 20века,до изобретения исскуственных удобрений , появления тракторов и электричества?Земля то во все времена обрабатывалась одинаково и в сельском хозяйстве особого прогресса не наблюдалось.

Я его изучал, в отличие от тебя. Отдельным предметом. Умник хренов.


Прогуливал уроки или ты просто балбес?


Которое было в Древнем Риме? Гражданское общество древнего рима такое же, как и "фашизм" древнего рима - не более чем несовершенное подобие. К тому же не без примеси лажи - ну это как всегда.


Ну так это и понятно-тебя ведь там небыло,некому было подсказать как надо.

А мне казалось, что они - колыбель античной науки. А современная наука в разных странах есть. Ну то, что ты малость искажаешь понятия, никак не напрягает меня - я уже привык.


Чего бы стоила твоя современная наука без геометрии и алгебры."Античность-колыбель античной науки"-звучит как каламбур .


Дело именно в этом. Без прибавочного продукта в обществе нет культуры, потому что невозможно содержать дармоедов. Культура тем более гуманна, чем больше в ней способности поддерживать саму себя и индивидов внутри себя сытыми, довольными и в мире с друг другом и окружающими.
Сокращение же ресурсов приводит к резкой деградации культуры, что мы и видим на примере нашей необъятной родины, и на примере нацистской Германии 20-30ых годов.
А дело все в том же - когда людям жить хреново, уже не до культуры.

Странно,по твоим словам нехватает еды-прогресс стоит на месте,прогресс стоит на месте-нехватает еды-замкнутый круг.Откуда же тогда культурное наследие предков?Или это всё дерьмо голодных людей дерьмовых времён?Ты всё сводишь к тому что человек это скотина всё стремление которого сводится к одному-к жратве.Насчёт нацистской Германии 20х годов это вообще ты отжог

ggg
Да она бы и так началась
Доказательства?
будь у немцев хоть демократическое правительство
Доказательства?
Германия не единственный виновник войны.
Не единственный виновник, но зачинщик.
Может заодно вспомнишь причину Троянской войны,она далеко не религиозная.
Причина, может, и не религиозная, а бытовая, но это тоже дебильно по сегодняшним меркам. А религия там прет изо всех щелей.
Я факт рабства не отрицаю.
Я рад за тебя. Не хочешь пожить рабом?
Ты видимо представляешь себе древнее общество как кучу голодных оборвышей,наивно.
Нет. Древнее общество - куча голодных оборвышей и единицы, живущие в роскоши.
По твоему люди пухли с голоду вплоть до 20века
Очень много людей, умник, пухнет с голоду и в 20 веке, что уж там говорить.
до изобретения исскуственных удобрений , появления тракторов и электричества?
Без этих изобретений мы бы вообще сейчас подыхали и вешались, имея 6 миллиардов человек населения.
Земля то во все времена обрабатывалась одинаково и в сельском хозяйстве особого прогресса не наблюдалось.
Ага. И что?
Прогуливал уроки или ты просто балбес?
Семинары не прогуливают даже балбесы. А вот ты вообще вещаешь о том, о чем нихрена не знаешь, и это видно.
Ну так это и понятно-тебя ведь там небыло
Конечно, не было. С нашей высокой колокольни можно было бы много чего подсказать, но исторические законы неумолимы - в прошлое никто из будущего не попадает.
Чего бы стоила твоя современная наука без геометрии и алгебры.
То есть они развились по причине крутости античного общества?
"Античность-колыбель античной науки"-звучит как каламбур
Как и СССР - колыбель советской науки. Тавтология, но правда.
Странно,по твоим словам нехватает еды-прогресс стоит на месте,прогресс стоит на месте-нехватает еды-замкнутый круг.
Нехватает еды не всем. Прогресс на месте не стоит. А гуманность - резко тормозится.
Откуда же тогда культурное наследие предков?
От предков.
Или это всё дерьмо голодных людей дерьмовых времён?
Нет, не голодных. Это делали те, кто не голодал. Иногда - руками голодных людей. А те талантливые одиночки, которые производили гениальные работы, не доедая и погибая, были и будут во все времена. Поэтому не ясно, что ты прославляешь? Экономический уровень развития древности был ЯВНО намного хуже, чем сейчас. А культурные шедевры создаются во все времена. Научный прогресс лишь открывает новые формы - кинематограф, светомузыка и т.п. Экономический прогресс лишь позволяет большему числу людей приобщиться к культуре. Поэтому о чем ты?
Ты всё сводишь к тому что человек это скотина всё стремление которого сводится к одному-к жратве.
Нет. Я свожу к тому, что без жратвы его стремления к высокому сильно затруднены. Основная масса населения голодна и бескультурна, но руками рабов возведены пирамиды. Это блестящая модель общества. Ты в ней хочешь жить? Ну конечно, не иначе как фараоном.
Насчёт нацистской Германии 20х годов это вообще ты отжог
Да, отжог. Неудачно сказал. Суть же неизменна. Объективные предпосылки ацификации Германии сложились именно в 20-е-30е годы. И экономическая ситуация в Веймарской Республике была далеко не последним фактором нацификации.

гросс-адмирал Траун

Да она бы и так началась
Доказательства?
будь у немцев хоть демократическое правительство
Доказательства?

Про мировую революцию слыхал?Плюс быстрое перевооружение Красной Армии,ни на какие мысли не наталкивает?

Причина, может, и не религиозная, а бытовая, но это тоже дебильно по сегодняшним меркам. А религия там прет изо всех щелей.

Про Елену тоже не факт,в такои городе как Троя было чем поживиться и снискать военную славу.

Нет. Древнее общество - куча голодных оборвышей и единицы, живущие в роскоши.

Про наше время можно тоже сказать если сравнивать самые высокие и самые низкие слои населения как это делаешь ты.

Без этих изобретений мы бы вообще сейчас подыхали и вешались, имея 6 миллиардов человек населения.

Про что я тебе и толкую,население растёт потому что есть возможность прокормится,так что относительно населения жратвы больше не стало.

Земля то во все времена обрабатывалась одинаково и в сельском хозяйстве особого прогресса не наблюдалось.
Ага. И что?

А то,что твоя формула "чем раньше тем дерьмовей" не работает,как был плуг в Др Риме так он и оставался до 19 века,крестьянские семьи в царской России имели по 7-8 детей (а то и больше) для того чтобы ЗЕМЛЮ ОБРАБАТЫВАТЬ с большей эффективностью,кормили и себя и города,хватало жратвы-то...

Конечно, не было. С нашей высокой колокольни можно было бы много чего подсказать, но исторические законы неумолимы - в прошлое никто из будущего не попадает.

Чего бы ты им там подсказал в социальном плане?

Чего бы стоила твоя современная наука без геометрии и алгебры.
То есть они развились по причине крутости античного общества?

Они развились по ричине народа способного к созиданию.

Как и СССР - колыбель советской науки. Тавтология, но правда.

Без открытий сделанных античными учёными современная наука немыслима,в том числе и советская.

Нехватает еды не всем. Прогресс на месте не стоит. А гуманность - резко тормозится.

"Гуманность" развилась изначально за счёт христьанства, а в последствии когда религия уже не работает из за пропаганды уродов в СМИ.И делают это те кого ты так сильно не любишь-денежные мешки.Посмотри на гуманно-развитую Францию и сделай выводы.В античных государствах тоже была гуманность но в рамках,почитай историков,Плутарха,Ливия и т.п.Всё хорошо в меру.

Экономический уровень развития древности был ЯВНО намного хуже, чем сейчас.

Это не означает что все находились в нищете.

Основная масса населения голодна и бескультурна, но руками рабов возведены пирамиды. Это блестящая модель общества. Ты в ней хочешь жить? Ну конечно, не иначе как фараоном.

Я про др.Египет вообще ничего не говорил,это говорит о твоём знании истории,если ты не отличаешь монархический Египет от республиканского Рима,римским гражданином вполне можно было бы пожить (желательно конечно с доходом,что бы неработать ) правда есть одно НО-в случае войны могли призвать,у рабов то военного долга небыло (кстати они в большинстве были военнопленными)

ggg
Про мировую революцию слыхал?
И где в 1939 году происходила "мировая" революция? Бредишь?
Плюс быстрое перевооружение Красной Армии, ни на какие мысли не наталкивает?
Наталкивает - вот ИВС сказал в 1931 году: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И такое было убеждение правительства - хотя после 17 года на Западе вроде "ослабли" и стали изолироваться от интервенции. А вот через 10 лет на страну и правда напали.
в такои городе как Троя было чем поживиться и снискать военную славу
И это считалось "нормальным" и "порядочным". А сегодня даже война в Ираке вызывает протест у народа.
Про наше время можно тоже сказать если сравнивать самые высокие и самые низкие слои населения как это делаешь ты.
Про наше время так сказать нельзя, потому что в наше время это не считается нормальным порядком вещей.
Про что я тебе и толкую,население растёт потому что есть возможность прокормится
То есть ты хочешь у него эту возможность изъять и остановить прогресс? Чтобы все подыхали?
А то,что твоя формула "чем раньше тем дерьмовей" не работает
Она прекрасно работает. В каких-то отраслях просто периоды развития длиннее.
кормили и себя и города,хватало жратвы-то...
То, что кормили и растили, не значит, что "хватало" - в Африке тоже производят по 10 детей на семью, но голод там свирепствует будь здоров.
Чего бы ты им там подсказал в социальном плане?
Для начала я бы принес учебники по физике и словари с латыни и на латынь. Потому что технический прогресс - ключ к экономическому и социальному.
Они развились по ричине народа способного к созиданию.
Бредятина. Способность к созиданию - совокупность экономических факторов. Чтобы была способность создавать полотна, кто-то должен кормить создающего полотна, т.е. отдавать ему деньги. И так далее. Экономический прогресс связан с социальным, пусть и не напрямую как Ax=B.
Без открытий сделанных античными учёными современная наука немыслима
И что? Ты хочешь сказать, что современное общество не способно совершить открытия античности? Это бред. А если нет, в чем суть аргумента?
"Гуманность" развилась изначально за счёт христьанства
Ой да конечно. Кое-где так вообще вопреки.
Посмотри на гуманно-развитую Францию и сделай выводы
Делаю выводы - народ активен и борется за свои права. Делаю вывод - в беспорядках всегда участвует некий процент бандитов и мародеров. Делаю вывод - культурная интеграция мигрантов - сложное дело, решить его попустительски нельзя, а тотальная форсированная интеграция тоже может дать негативные последствия, как в СССР.
Это не означает что все находились в нищете.
Это означает, что БОЛЬШАЯ часть находилась в нищете. Да и ещё хорошо, что в нищете тогдашней, а по нашим меркам - просто в супер-нищете.
Я про др.Египет вообще ничего не говорил
Это одна из "колыбелей научных открытий", "знаток".
если ты не отличаешь монархический Египет от республиканского Рима
Прекрасно отличаю. Как и Рим протофашистский от Рима республиканского. Так что там с рабством?
римским гражданином вполне можно было бы пожить
А рабом не хочешь? А крестьянином? НЕТ? А почему?
у рабов то военного долга небыло
И правда, не было - какой военный долг у вещей!

Убедил. Надо срочно вводить рабство и фашизм И побыстрее, пока люди не поняли, что рабами будут военнопленные в будущих войнах, которые мы непременно развяжем за правое дело фашизма (ну и чтобы набрать рабов, конечно!). Да здравствует рабовладельческий фашизм - новейшая ступень развития человеческого общества!

гросс-адмирал Траун

И это считалось "нормальным" и "порядочным". А сегодня даже война в Ираке вызывает протест у народа.

Ты штоли протестуешь насмешил.Убийство людей никогда не считалось нормальным и порядошным.

То есть ты хочешь у него эту возможность изъять и остановить прогресс? Чтобы все подыхали?

Я прямо так и написал?

Она прекрасно работает. В каких-то отраслях просто периоды развития длиннее.

Повторяю до 20века технология сельского хозяйства вообще не развивалась

То, что кормили и растили, не значит, что "хватало" - в Африке тоже производят по 10 детей на семью, но голод там свирепствует будь здоров.


Что толкает негров плодится в Африке-тайна,наверное они хитрее всех и работящее.

Для начала я бы принес учебники по физике и словари с латыни и на латынь. Потому что технический прогресс - ключ к экономическому и социальному.

Я сказал в социальном плане,причём тут физика,небыло тогда физики как отдельной науки.

Способность к созиданию - совокупность экономических факторов. Чтобы была способность создавать полотна, кто-то должен кормить создающего полотна, т.е. отдавать ему деньги. И так далее. Экономический прогресс связан с социальным, пусть и не напрямую как Ax=B.

Способность к созиданию-уникальная способность отдельно взятого человека,экономика и его благосостояние тут совершенно не причём.Вспомни хотя бы Ломоносова,его никто не заставлял в Москву переться,сидел бы себе в Архангельске рыбку бы ловил.

И что? Ты хочешь сказать, что современное общество не способно совершить открытия античности? Это бред. А если нет, в чем суть аргумента?

Неспособно хотя бы потому что эти открытия уже сделаны и базируется современная наука именно на них.

Ой да конечно. Кое-где так вообще вопреки.

Я написал "изначально",гуманное христьанство послужило одной из главных причин падения Римской Империи,ослабевшие духовно римляне пали под ударами язычников-германцев.

Делаю выводы - народ активен и борется за свои права.

Кто?Алжирцы?

Делаю вывод - культурная интеграция мигрантов - сложное дело, решить его попустительски нельзя, а тотальная форсированная интеграция тоже может дать негативные последствия, как в СССР.

Культурная интеграция мигрантов-дело прежде всего бессмысленное и ненужное как и они сами.Это и есть твоё идеальное современное общество навезти в Европу кучу чужаков?Никто иной как негодяй-Гитлер их ещё тогда предупреждал,ну ничего-дальше больше,посмотришь что будет когда они за свои права будут с оружием в руках сражаться.

Это одна из "колыбелей научных открытий", "знаток".

Нука припомни хоть одно действующее по сей день.

Прекрасно отличаю. Как и Рим протофашистский от Рима республиканского. Так что там с рабством?

Через рабство перешагнули все развитые народы,в Риме его в конце концов отменили,вот что с рабством.Чего ты прицепился к рабству я непойму?

Убедил. Надо срочно вводить рабство и фашизм И побыстрее, пока люди не поняли, что рабами будут военнопленные в будущих войнах, которые мы непременно развяжем за правое дело фашизма (ну и чтобы набрать рабов, конечно!). Да здравствует рабовладельческий фашизм - новейшая ступень развития человеческого общества!

Молодец,ничего непонял зато всё перевернул.

ggg
рабов то военного долга небыло
Про янычар слышал ?

ggg
Убийство людей никогда не считалось нормальным и порядошным.
Вот не надо только про "никогда" байки рассказывать. Ещё "нигде" скажи, и выводы о твоем интеллектуальном уровне будут окончательными. Повторяю, существовали целые общества и целые социальные системы, в которых жизнь человека приравнивалась к вещи и не ставилась ни во грош.
Я прямо так и написал?
То, что ты ретроград, очевидно из твоих взглядов.
Повторяю до 20века технология сельского хозяйства вообще не развивалась
Это просто ГОН. От земледелия древности до сельского хозяйства ХХ века - ОГРОМНЫЙ путь, который был пройден с техническим прогрессом рука об руку - ирригация, механизация, совершенствование орудий труда и методов земледелия, использование мускульной силы животных - в итоге, к автоматизации века двадцатого. Нда, познания у тебя действительно нулевые.
Что толкает негров плодится в Африке-тайна
Болван. Это жажда выжить. Если 40% детей умирает в первые 3 года, а средняя продолжительность жизни низкая как черт знает что, то есть очень большой смысл рожать больше. Иначе просто подохнет весь народ.
Я сказал в социальном плане
А я ответил, в каком плане надо продвигаться, чтобы были подвижки в социальном плане.
причём тут физика
Притом, что прогресс научный есть база технического, технический есть база экономического, а экономический связан с социальным.
небыло тогда физики как отдельной науки.
Я про это ничего не говорил. Я сказал лишь, что нужно привезти учебники по физике. Желательно вплоть до самых продвинутых. И технологические инструкции по созданию наиболее распространенных и полезных технических достижений ХХ и XXI века.
Вспомни хотя бы Ломоносова,его никто не заставлял в Москву переться,сидел бы себе в Архангельске рыбку бы ловил.
Ты о творчестве говоришь, а я о созидании. Творчество действительно ограничено лишь текущим уровнем научного, философского и культурного знания - на нём будет основываться творческая мысль - и некой предельной экстраполяцией в будущее, т.е. предельной дальности новых идей. Жрецы древнего египта не могли придумать атомную бомбу, а Ломоносов - компьютер.

Что же касается СОЗИДАНИЯ, т.е. создания матценностей и инноваций, то оно тем более развито, чем более прогрессивно общество в экономическом и социальном плане. Потому что созидание требует затрат.

Африканцы почему-то не строят атомных реакторов - я даже скажу почему - их общество экономически и социально неразвито.
Неспособно хотя бы потому что эти открытия уже сделаны
Это ерунда. Мы рассматриваем гипотетическое превосходство античности над современностью. Его НЕТ. Потому что эти открытия могут быть совершены в любой временной период, творческих людей всегда навалом.
ослабевшие духовно римляне пали под ударами язычников-германцев
Ослабевшие духовно? Ну да. Посмеяльс. Там ещё куча факторов была, которые привели к распаду Римской Империи.
Кто?Алжирцы?
Граждане Франции. Против закона первого найма.
Культурная интеграция мигрантов-дело прежде всего бессмысленное и ненужное как и они сами.
Ты, видимо, идиот. Без мигрантов Европе было бы очень тяжело подниматься на ноги, да и вообще выживать. Как и многим другим странам.
Это и есть твоё идеальное современное общество навезти в Европу кучу чужаков?
Хорошо общество там, где эти люди - не чужаки.
посмотришь что будет когда они за свои права будут с оружием в руках сражаться.
А что, уже начали? Мировая революция?
Нука припомни хоть одно действующее по сей день.
Звездная картография, к примеру - вообще с ходу. Ну ты даешь. А ещё "знатокЪ".
Через рабство перешагнули все развитые народы
Да-да, развитые. Так есть развитие или нет? Я допытываюсь-допытываюсь, а ты мне все гонишь. Вот теперь наконец сознался - было развитие. Причем не надо тут вещать про "преодоление рабства" - в иных формах рабство перешло и в феодализм, после рабовладения. Оно было иным по форме, сомнений нет, но с позиций сегодняшнего дня это тоже считается рабством.
Чего ты прицепился к рабству я непойму?
Я не прицепился к рабству. Просто ты сначала начал гнать, будто развития нет. Я тебе показал, что оно есть, и что в древности и любимой тобой античности была куча лажи, и лажи реальной, от которой именно что избавлялись "все развитые общества" в процессе развития. Я рад, что ты наконец согласился.

ggg
С вами ,уважаемый, чтобы спорить - это надо гороха сперва наестся.

гросс-адмирал Траун

Да-да, развитые. Так есть развитие или нет? Я допытываюсь-допытываюсь, а ты мне все гонишь. Вот теперь наконец сознался - было развитие. Причем не надо тут вещать про "преодоление рабства" - в иных формах рабство перешло и в феодализм, после рабовладения. Оно было иным по форме, сомнений нет, но с позиций сегодняшнего дня это тоже считается рабством.

В таком случае "рабство" существует и по сей день,меняется только форма,то что нормально сейчас возможно будет неприемлемо в будущем но это только вследствии технического развития а никак не из за развития самой государственной власти в отдельности,формы правления остались ТЕЖЕ ещё с античных времён,изменились только методы они действительно стали несколько гуманнее и то не везде и не факт что они будут таковыми оставаться поскольку подобное продолжается лет 100 а для истории это мизер,но гуманные методы правления существовали и в те времена разумеется ОТНОСИТЕЛЬНО того времени.Вот что я пытался изначально тебе объяснить,возможно несовсем удачно.

Это просто ГОН. От земледелия древности до сельского хозяйства ХХ века - ОГРОМНЫЙ путь, который был пройден с техническим прогрессом рука об руку - ирригация, механизация, совершенствование орудий труда и методов земледелия, использование мускульной силы животных - в итоге, к автоматизации века двадцатого. Нда, познания у тебя действительно нулевые.

Это ты походу "ноль".Механизация сам знаешь когда началась,а мускульную силу животных использовали издревле,насчёт ирригации-про акведуки когда нибудь слышал?

Болван. Это жажда выжить. Если 40% детей умирает в первые 3 года, а средняя продолжительность жизни низкая как черт знает что, то есть очень большой смысл рожать больше. Иначе просто подохнет весь народ.

Ты вообще тупой?Я тебе писал почему в крестьянских семьях много детей было а ты мне начал негров в пример приводить.

Это ерунда. Мы рассматриваем гипотетическое превосходство античности над современностью. Его НЕТ. Потому что эти открытия могут быть совершены в любой временной период, творческих людей всегда навалом.

Но сделаны они были именно ТОГДА.

Ослабевшие духовно? Ну да. Посмеяльс. Там ещё куча факторов была, которые привели к распаду Римской Империи.

Не спорю,но ты хоть читай внимательней.

Граждане Франции. Против закона первого найма.

Куча баранов очень любящих попротестовать,у них это уже как спорт походу.Лучшее государство то где царит евномия а не постоянные забастовки.

Ты, видимо, идиот. Без мигрантов Европе было бы очень тяжело подниматься на ноги, да и вообще выживать. Как и многим другим странам.

Чушь!Просто кое кто набил карман,а вот выжить теперь им действительно будет трудно.

Хорошо общество там, где эти люди - не чужаки.

Ну да,это общество находится у них на родине.

А что, уже начали? Мировая революция?

Пока нет.

Звездная картография, к примеру - вообще с ходу. Ну ты даешь. А ещё "знатокЪ".

Правда?Звёздная картография?Это всё утерянные знания умник.

Изменено: ggg, 15-06-2006 в 19:40

ggg
В таком случае "рабство" существует и по сей день,меняется только форма,то что нормально сейчас возможно будет неприемлемо в будущем
Как же ты догадался! Развиваемся. Но форма "рабства" сейчас и то, что было до этого, различаются невероятно сильно.
формы правления остались ТЕЖЕ ещё с античных времён,изменились только методы они действительно стали несколько гуманнее
Формы правления действительно особо не меняются, меняются социально-экономические формации.
но гуманные методы правления существовали и в те времена разумеется ОТНОСИТЕЛЬНО того времени
Согласен. Разумеется, относительно того времени существовали более и менее гуманные формы правления.
Механизация сам знаешь когда началась
Сам знаю. Она началась тогда, когда появились механизмы.
а мускульную силу животных использовали издревле
Не издревле. Сначала надо перейти из каменного века, чтобы её испрользовать.
насчёт ирригации-про акведуки когда нибудь слышал?
Ага. И что ты хочешь сказать? Что это типа не развитие с/х, или что ты согласен со мной, что сельское хозяйство тоже развивалось, хотя и медленнее, чем та же промышленность?
Я тебе писал почему в крестьянских семьях много детей было а ты мне начал негров в пример приводить.
А чем негры тебе не нравятся в качестве примера? В крестьянских семьях, как и у негров, нет выхода - прессинг объективных условий заставляет.
Но сделаны они были именно ТОГДА.
Это понятно. Просто по такой логике можно сказать, что и людей сейчас не было бы без людей тогда. Это очевидно, и не нуждается в объяснении. Речь о превосходстве одной эпохи над другой.
Куча баранов очень любящих попротестовать
Люди рабочего класса, которые хотят НОРМАЛЬНЫХ условий.
Лучшее государство то где царит евномия а не постоянные забастовки.
А причем тут постоянные забастовки? И лучшее государство не значит, что лучше жить людям. Забастовоки можно и запретить, а условия-то не изменятся.
Просто кое кто набил карман,а вот выжить теперь им действительно будет трудно.
Да, кое-кто набивал карман. Именно так. Капиталистам Европы отчаянно не хватало дешевой рабочей силы, и они её нашли. И это правда, что им будет трудно выжить, но мне их (капиталистов) не очень-то жаль.
Ну да,это общество находится у них на родине.
Ну и хорошо жить на родине, чего там. Просто не у всех она есть, а у некоторых там вообще перенаселение (Китай).
Пока нет.
Ну и хорошо, а то я ещё не подготовился
Правда?Звёздная картография?Это всё утерянные знания умник.
Как так утерянные, когда эти знания остались прекрасно доступными на сводах гробниц? Не выдумывай.

ggg
Плюс быстрое перевооружение Красной Армии,ни на какие мысли не наталкивает?
Спасибо Вам Уважаемый Вы многим открыли глаза. Теперь точно известны главные агрессоры долгое время скрывавшие свою подлою сущность. Это Швеция , Швейцария и Монголия (реванш хочет взять за Золотую Орду).
А если серьезно , то перевооружение это постоянный процесс . Каждый год появляется что-то новое. Что-то устраивает. Пока существует армия , она перевооружается. Это аксиома. Вот например армия Австро-Венгрии не перевооружается , в армии Хазарии таже ситуация. Так что в перевооружении РККА нет ничего странного. Процесс шел , в войну продолжился и сейчас продолжается ,так что конца ему не видно. Все нормально.
Похоже, Вы Уважаемый положительно относитесь к трудам некого Суворова. Ну , что сказать , тов. Резун говорит достаточно интересные веши , которые вполне заслуживают внимания. Я и сам прочел все его труды , и Ледокол одна из моих любимых книг , но слепо доверять его словам я не советовал . Чисто по дружески советую.
Про мировую революцию слыхал?
Тут Уважаемый следующая ситуация. Те кто Мировую революцию хотел , к началу ВОВ свое заслужиное получили . Кому-то ватник с пилой , а кому-то и пулю из нагана. Одного даже в Мексике настигли. Примерно аналогичная ситуация в те времена сложилась в Рейхе. Только там ликвидировали реваншистов во главе с Ремом.
Германия не единственный виновник войны.
Конечно не одна Германия , по мимо ее еще была целая куча шестерок Рейха, ляхи опять-таки. Да и англо –французские уши торчат из всех шлеей.

Давайте ка прекратим употреблять слова "болван", "тупой" и т.д. Ко всем участникам дискуссии относится.

Куча баранов очень любящих попротестовать,у них это уже как спорт походу - в адрес Франции это подмечено верно, бастует тут обычно кучка балбесов и бездельников, поощряемая и провоцируемая профсоюзами/лобби/иными социальными группировками, которым тот или иной закон поперек горла встает. И не нужно про людей рабочего класса втирать, люди рабочего класса - работают и продолжают работать даже во время забастовок, а бастуют лоботрясы, уж поверьте очевидцу.

И как человек, живущий в Европе, я категорически не согласен с тезисами о пользе мигрантов, не знаю, выжила бы без них Европа или нет, а вот выжить сейчас с ними Европе будет очень сложно.

Мне тут в руки мемуары Черчиля попались, "Вторая Мировая война" - очень поучительное чтиво, хотя и описывает не столько войну сколько себя. Этакий "Виссасуалий Лоханкин и его роль в мировой революции". Очень подробно описаны причины Второй Мировой и как вообще события развивались, так что виновников войны действительно хватает и помимо Германии.

Alexvn
тот или иной закон поперек горла встает
Встал поперек горла абсолютно конкретный закон, направленный на права рабочих, содержание которого прекрасно известно, и закон этот антирабочий, причем направлен он в первую очередь против людей, у которых нет связей и денег - остальные-то себе место выбьют. То есть закон - мерзость, и бастовать против него совершенно правильно. Что касается "работающих нормальных людей", то это не так. Про Францию не знаю, но про Германию сказать могу, потому что был, жил и имею там родственников-резидентов. Так вот сейчас становится все хреновей и хреновей. Появились нереальные работы за 1 евро в час (по секрету, У НАС В СТРАНЕ В ПРОВИНЦИИ ЗА ТАКУЮ ЗАРПЛАТУ НЕЛЬЗЯ НИ ПРОЖИТЬ, НИ РАБОТАТЬ), ввиду того, что безработица 5 миллионов - официально. В стране с 80 лямами населения. А некоторые говорят, что и все 10. И что, все эти миллионы не хотят работать? Да нифига подобного - просто система социального распределения и занятости в Германии начала давать сбои ввиду перекрывания "вентиля" искусственного завышения уровня жизни, плюс отток производства. Ведь капитализм НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, есть ли для человека рабочее место или нет - его интересует удешевление ТРУДА. Если труд дешевле в ЮВА, производство переносится туда, финансовые излишки уходят корпорациям, а миллионы людей остаются сосать лапу (и ещё должны пенсионеров в резко стареющей Европе кормить). А безработица выгодна большим шишкам, потому что предложение на рынке труда увеличивается и труд удешевлеяся. Вот тебе и Евро-Джоб. Добро пожаловать во времена эксплуатации.
И как человек, живущий в Европе, я категорически не согласен с тезисами о пользе мигрантов
Согласились бы строить в 1945-1950 гг заводы за практически миску жратвы? Нет? Тогда о чем Вы говорите? Что сейчас Вас не устраивают те люди, дешевый труд которых создал нынешний эксцесс капитала в странах Европы? Очень удобно. Надо тоже так сделать - набрать миллионы китайцев в Россию, чтобы они построили нам все за пару юань, а потом выгнать или убить их - не нужны ведь уже, меньше народу - больше денег на человека! Кстати, часть людей в нашей стране до сих пор так мыслит. Потому и мрем как мухи.
вот выжить сейчас с ними Европе будет очень сложно
А что поделать - сложности, они штука неизбежная. Важно то, как с ними справляются.

Согласились бы строить в 1945-1950 гг заводы за практически миску жратвы?

Почему ты постоянно переходишь на личности? Какая связь между аппонентом и сутью спора?

ggg
Почему ты постоянно переходишь на личности?
Я не перехожу на личности, просто узнаю тактично, готовы ли граждане мигрантофобы работать за гроши. Вот тебе мигранты тоже не нравятся - ты согласен стать частью пула безработной рабочей силы, которая резко подешевеет, и работать за гроши? Нет? Тогда к чему эти наезды на мигрантов, если ты не готов делать их работу за те же деньги, ась?
Какая связь между аппонентом и сутью спора?
Прямая.

гросс-адмирал Траун
Встал поперек горла абсолютно конкретный закон, направленный на права рабочих, содержание которого прекрасно известно, и закон этот антирабочий, причем направлен он в первую очередь против людей, у которых нет связей и денег - ты совершенно не прав. Данный конкретный закон направлен на защиту прав рабочих, и в первую очередь - на стимуляцию трудоустройства молодых выпускников учебных заведений, и ты, не будучи знаком с действительной ситуацией в этой сфере, сложившейся сейчас во Франции, и, подозреваю, ознакомившись с данным законом лишь по сообщениям новостных телепередач, рассуждаешь в корне неверно.

Если тебе интересно, я могу объяснить, в чем заключается суть закона (который ты называешь мерзостью, хотя я, например, очень жалею, что его, как и многое другое, зарезанное местными социалистами в популистских целях, в итоге не приняли) и почему он выгоден и для работодателей, и для выпускников. Если нет, то просто поверь мне на слово

о чем Вы говорите? Что сейчас Вас не устраивают те люди, дешевый труд которых создал нынешний эксцесс капитала в странах Европы? - я не принимал участие в процессах, происходивших в 1945-1950 гг во Франции, не имею к ним никакого отношения и не пытаюсь анализировать события 50-летней давности, о которых я недостаточно знаю. Я всего лишь даю оценку ситуации сегодняшнего дня, которую я знаю прекрасно и вижу ежедневно за своим окном.

К мигрантофобии мое высказывание не имеет ни малейшего отношения, ты опять сказал не подумав. Я сам в этой стране - мигрант.

Про Францию не знаю, но про Германию сказать могу - нет смысла приводить в пример Германию, если речь идет о французских забастовках. Это разные страны.

Alexvn
в чем заключается суть закона и почему он выгоден и для работодателей, и для выпускников
Объясни. Объясни мне, как он "выгоден", когда по факту за время действия contract nouvelle embauche прибыли увеличились на 71%, но было продлено лишь 40% контрактов. Я уже про CPE не говорю.
А вот эта оценка, как по-твоему, справедлива?
"... Реформа была истолкована обществом как предпосылка для превращения молодежи, попадающей на рынок труда, во внутренних гастарбайтеров. Фактически существующая ненадежность трудового положения значительной части молодежи и высокая статистика прерванных контрактов получала благодаря новому закону легитимизацию.

... Кроме того, значительное количество предприятий легко могут перейти на "потоковую" систему найма рабочей силы, не утруждаясь заботами о долгосрочных контрактах."

Ситуация именно в том, чтобы приравнять издержки от "безработной молодежи" к издержкам от чужих рабочих сил (мигрантов и гастарбайтеров) - т.е. дать предприятиям дополнительный пул дешевой силы на рынке труда. А для рабочего это не несет ни-че-го.
на стимуляцию трудоустройства молодых выпускников учебных заведений
Под "стимуляцией" подразумевается возможность выпнуть с работы без объяснения причин?
ознакомившись с данным законом лишь по сообщениям новостных телепередач, рассуждаешь в корне неверно.
Я ознакомился с результатами применения закона, и не через телепередачи. Но если ты можешь что-то существенное рассказать об эффектах и сущности этого закона, , я весь внимание. Каким образом он защитит права рабочего? Студента?
Я сам в этой стране - мигрант.
Т.е. ты оцениваешь себя как бесполезного гражданина? Или это относится только к тем, "другим" мигрантам?

гросс-адмирал Траун

Объясняю. В настоящее время во Франции сложилась такая ситуация, при которой молодому выпускнику очень трудно устроиться на работу. Почему? Потому, что действующее здесь законодательство в 99% случаев защищает именно работника, а не работодателя, и последнему весьма проблематично избавиться от какого то сотрудника, если тот его не устраивает - избавиться можно, но это дорогой и неприятный для работодателя процесс. Следствием этого является ситуация, при которой работодатели избегают нанимать молодых специалистов, справедливо опасаясь получить неквалифицированного и некомпетентного сотрудника, т.е. фактически кота в мешке, от которого потом будет сложно избавиться. Никому в здравом уме такое приключение не нужно, учитывая, что на рынке труда имеется достаточно аналогичных специалистов с опытом работы и приличным резюме. Таким образом, проблема эта существует и имеет весьма серьезный масштаб.

Новый закон, против которого бастовали балбесы, был направлен на разрешение этой ситуации, давая работодателю право увольнять нанимаемого сотрудника без лишней волокиты, в случае если это является его первым контрактом. Действительно, на первый взгляд может показаться, что несчастных студентов лишают прав и будут увольнять направо и налево, пользуясь ими как дешевой рабочей силой. В действительности же, если ты поставишь себя на место работодателя, то тебе вряд ли придет в голову увольнять хорошо зарекомендовавшего себя человека, который отработал в фирме некоторое время и находится в курсе ее дел, только для того, чтобы нанять еще одного неопытного сотрудника непонятной квалификации. Это элементарно невыгодно для работодателя с экономической точки зрения.

Таким образом, как ты видишь, новый закон стимулирует работодателей на наем молодых специалистов, что оказывается выгодно как первым, так и вторым.

Не знаю, каким образом ты смог ознакомиться с результатами применения закона, если ты не являешься одной из заинтересованных в нем сторон и явно не принимаешь в расчет всю влияющую на ситуацию статистику.

Я же вижу ситуацию своими глазами, работая на одном из местных предприятий, и я знаю, что наша фирма, как и многие другие, избегает брать на работу выпускников именно по вышеописанным причинам, и новый закон мог бы изменить текущее положение дел.

Более того, предлагаемый закон лишь легализовал бы положение вещей, которое и так уже сложилось де факто - я говорю о практике стажеров, применяемой в некоторых вузах и предприятиях Франции, знаешь что это такое? - распространив подобную практику на всех выпускников вузов. Я тебе могу сказать, что за четыре года работы в моей фирме из 12 стажеров, проходивших у нас практику, 8 человек были взяты на постоянный контракт, а из оставшихся 4 двое отказались сами. Это, по твоему, похоже на использование студентов в качестве дешевой рабочей силы? Не у всех студентов сейчас имеется возможность проходить учебную практику на предприятиях, и новый закон лишь стимулировал бы подобный подход к вещам.

Более того, даже если допустить, что часть попадающих под действие этого закона выпускников будет уволена несправедливо, это все равно не слишком им повредит - ведь следующая попытка трудоустройства будет ими производиться уже вне действия закона, и при наличии хоть какой то строчки в резюме и некоторого опыта работы.

Я ответил на твой вопрос?

Т.е. ты оцениваешь себя как бесполезного гражданина? Или это относится только к тем, "другим" мигрантам? - я, честно говоря, не понимаю причин подобной язвительности по отношению ко мне, однако оставлю это на твоей совести.

Нет, себя я не оцениваю как бесполезного гражданина, как и многих других мигрантов, интегрировавшихся в общество и честно зарабатывающих себе на жизнь. Я говорил о том, что миграция в последние десятилетия вышла из под контроля и приняла стихийный характер, и на настоящий момент на одного "полезного" мигранта приходится десять нахлебников, которые не приносят стране никакой пользы, сосут из нее социальные пособия, жгут машины и вечерами грабят туристов.

Еще раз прошу - не следует рассуждать о ситуации, с которой знаком лишь теоретически, споря при этом с человеком, в течение многих лет наблюдающим эту ситуацию изнутри и являющимся ее непосредственным участником.

Alexvn
Следствием этого является ситуация, при которой работодатели избегают нанимать молодых специалистов, справедливо опасаясь получить неквалифицированного и некомпетентного сотрудника, т.е. фактически кота в мешке
Дело в том, что предприятие, набирающее молодых специалистов, должно в них вкладываться, чтобы они повысили свою компетентность и квалификацию, а не рассматривать их как ресурс грубой рабочей силы.
В действительности же, если ты поставишь себя на место работодателя, то тебе вряд ли придет в голову увольнять хорошо зарекомендовавшего себя человека, который отработал в фирме некоторое время и находится в курсе ее дел, только для того, чтобы нанять еще одного неопытного сотрудника непонятной квалификации.
Да ну? Как человек, живущий в России и занимавший управленческие должности в двух предприятиях малого-среднего бизнеса, могу усомниться - затраты на замену возникают в том случае, если заменяется сотрудник с высокой квалификацией и опытом. Молодые же сотрудники находятся на самой начальной стадии развития, и рассматриваются как грубый ресурс рабочей силы, который можно тасовать потоком и даже просто "кидать". Нет смысла вкладываться в них, проще использовать "поточный" труд и правила "социального дарвинизма". Дешевизна рабочей силы и несоразмерность получаемого эффекта компенсируют затраты за "замену" сотрудников. Причем я знаю от многих мелких руководителей в таких фирмах как "ТрансСибНефть", "Омский мясокомбинат", что эта практика используется и в крупном бизнесе, причем в ещё более ужасающих масштабах. Блин, да меня САМОГО так использовали.
Это элементарно невыгодно для работодателя с экономической точки зрения.
Опять же, как знакомый с расчетами затрат по замене персонала на практике, позволю себе усомниться. Замена молодежи - дело обычное, потому что издержки покрываются тем фактом, что эффект от работы на предприятии сотрудника во много раз перекрывает его оклад, удешевившийся в результате общего повышения предложения на рынке труда. Т.е. узакониваются текучка и безработица.
Не знаю, каким образом ты смог ознакомиться с результатами применения закона
Через статистику.
если ты не являешься одной из заинтересованных в нем сторон и явно не принимаешь в расчет всю влияющую на ситуацию статистику
Изложи мне статистику, которая отражает положительные сдвиги, при применении CNE и CPE. Если ты знаешь французский, то у тебя тем более куда больше информации по вопросу чем у меня, так просвети же меня насчет положительных эффектов от внедрения CNE и CPE - не либертарианского теоретизирования, а конкретной статистики.
новый закон мог бы изменить текущее положение дел
И что бы помешало просто использовать молодежь в качестве текучки? Если затраты на замену компенсируются удешевлением рабочей силы?
я говорю о практике стажеров, применяемой в некоторых вузах и предприятиях Франции
Прекрасно знаю. Это ещё одна бадяга, которая мне лично не нравится.
Это, по твоему, похоже на использование студентов в качестве дешевой рабочей силы?
А ты бы не по одному предприятию судил, а в целом по стране. Кто-то относится к людям лучше, а кто-то хуже. Так вот в целом одно применение CNE, как я уже сказал, привело к 71% росту прибылей и 60% числу снижения продленных контрактов. Т.е. факт использования "текучки" с помощью реформы трудового законодательства налицо, если ты, конечно, не покажешь мне какую-то другую статистику.
Я говорил о том, что миграция в последние десятилетия вышла из под контроля и приняла стихийный характер, и на настоящий момент на одного "полезного" мигранта приходится десять нахлебников
Дело в том, что эти события - следствие использования миграционных механизмов для поддержания экономики ранее. Это не беспричинное "нахлебничество". Пожалуйста, не надо говорить о "нахлебниках" - я прекрасно на своей шкуре знаю, каковы права нелегального рабочего в странах ЕС и США. Более того, в задачи государства входит контроль и интеграция мигрантов, что не осуществлялось. Почему? А потому, что интегрированный, легализованный, образованный и квалифицированный мигрант перестает быть дешевой рабочей силой. Его не погонишь на чикагские стройки, его не заставишь работать на улицах за 1 Евро, и не дай бог он ещё и гражданин. А ещё он, квалифицированный мигрант, угроза "национальному" работнику в борьбе за рабочие места.

гросс-адмирал Траун

Как человек, живущий в России и занимавший управленческие должности в двух предприятиях малого-среднего бизнеса, могу усомниться - ты можешь усомняться сколько угодно - мы, напоминаю, говорим не о России, и не о Германии, а о Франции Это все разные страны, напоминаю еще раз.

Замена молодежи - дело обычное - ты почему то проигнорировал тот факт, что замена молодежи для каждой конкретно взятой молодежи может происходить один раз - следующее же его трудоустройство будет уже не первым, и никто его уволить не сможет. В чем проблема?

Изложи мне статистику - о какой статистике идет речь? Закон не принят и не был в действии в течение достаточного для накопления достоверной статистики времени. Что за статистику ты мне все время пытаешься указать, поясни? Я вот рассуждаю, исходя из тех фактов, что я вижу каждый день вокруг себя, не теоретически, понимаешь?

Это ещё одна бадяга, которая мне лично не нравится - возможно, все дело в том, что ты не французский стажер. Потому что многим из них - нравится Я тебе даже больше скажу - большинство парижских студентов во время беспорядков, вызванных тем самым законом, продолжали учиться и даже протестовали против беспорядков в тех случаях, когда те мешали нормальному течению занятий. Потому что вменяемому французскому студенту, во первых, ясно, для чего нужен этот закон, а во вторых - ему некогда бастовать, у него другие дела есть.

А ты бы не по одному предприятию судил, а в целом по стране - видишь ли, в целом по стране я судить не могу. Я могу судить по конкретному предприятию, где я работаю, и по предприятию, где я работал до того, и по предприятиям, где работают мои знакомые. Ситуация в этих местах примерно одинаковая. А ты, разреши поинтересоваться, каким образом судишь по стране в целом?

Пожалуйста, не надо говорить о "нахлебниках" - я прекрасно на своей шкуре знаю, каковы права нелегального рабочего в странах ЕС и США - при чем тут нелегальные рабочие? Нахлебники, о которых я говорю, слово "работа" не видели даже в словаре, ибо не каждый из них удосужился выучиться грамоте.

Более того, в задачи государства входит контроль и интеграция мигрантов, что не осуществлялось - разве я с этим спорю? Я ж не говорю, что виноваты во всем мигранты - я говорил о том, что из за них теперь много проблем. Виновато в этом, безусловно, государство, с этим я совершенно согласен.

Alexvn
Это все разные страны, напоминаю еще раз.
Люди всюду люди, а труд - всюду труд.
может происходить один раз - следующее же его трудоустройство будет уже не первым, и никто его уволить не сможет
А как ты думаешь, какова будет репутация уволенного на рынке труда? И не придется ли ему снизить стоимость своего труда соответственно, ага?
о какой статистике идет речь? Закон не принят и не был в действии в течение достаточного для накопления достоверной статистики времени
Хотя бы статистику по применению C.N.E. О статистике по C.P.E. я приму на веру твое утвержедние о "недостаточности", хотя я уверен, что какая-то статистика была накоплена.
не теоретически, понимаешь?
Макроэкономика - такая же практика, а не теория. А вот узкая практика теряет широту взгляда.
продолжали учиться и даже протестовали против беспорядков в тех случаях, когда те мешали нормальному течению занятий
Я бы тоже протестовал, если бы кто-то мешал мне учиться. Ты почему-то это приравниваешь к крутости закона. Где логика?
А ты, разреши поинтересоваться, каким образом судишь по стране в целом?
По статистике. А то без статистики по хлебосборам можно было и хозяйства на Украине найти, где был показной пир во время голода.
Нахлебники, о которых я говорю, слово "работа" не видели даже в словаре, ибо не каждый из них удосужился выучиться грамоте.
Безграмотная рабочая сила - самая дешевая. Если для тебя работа - только интеллектуальный труд, а того, кто физически таскает материалы на стройке, ложит плитку и т.п., но при этом не знает грамоты, ты считаешь "нахлебником"...
Я ж не говорю, что виноваты во всем мигранты - я говорил о том, что из за них теперь много проблем. Виновато в этом, безусловно, государство, с этим я совершенно согласен.
Ну в таком случае мы сходимся во взглядах, и спор по мигрантам можно считать закрытым