tish Ну во-первых, я ваще ничего окромя твоей писанины не читаю,....

Вообще-то я это давно подозревал. Откровенное.... нет, даже самоубийственное признание. После него на тебе - как на собеседнике, можно поставить жирный крест. "Про ресурсы" даже и отвечать не буду. Да и что можно доказать человеку, не умеющему даже пользваться элементарной подсказкой - вон слева: Для того, чтобы вставить цитату с этой страницы, выделите её и нажмите здесь

Mad_dog[SW] Тогда они будут покупать ресурсы в другом месте.
тогда МЫ будем продавать в другое место. где нас уважают. а не литва с эстонией, шляпа несчастная, где правят ничтожные правители слабовольного народа.
Мэд, что ты собрался объяснять кому ? ты лучше слушай , что тебе люди говорят.

Otto Laringolog
без полемического задора - где такие страны, куда мы будем продавать (если не в европу) газ? китай, япония и шамбала не считаются...

GRRR

У нас все источники углеводородов диверсифицированы. Пришло время диверсификации потребителей.

Ты угадал: Китай, Индия, Ближний Восток (туда можно газ), США (только газ).
Цель: обретение независимости от Европы и севшего на трубу Ющенко.

Ripper
У нас все источники углеводородов диверсифицированы. Пришло время диверсификации потребителей
так "пришло время" или "уже"? деньги где брать на новые трубы-компрессоры? кроме турок (членов нато, они сегодня покупают, а завтра не покупают) чего-то я не вижу потребителей... потребитель должен промышленностью обладать соответствующей... у кого она есть?
в индию газ... это как, пневмопочтой, чтоли?... с углеводородами там вьетнам есть, персидский залив, судан...
ближний восток - кто? израиль? сирия? у сирии ирак рядом...
в сша - газ? а венесуэла, а мексика, а аляска... их куда?

GRRR
деньги где брать на новые трубы-компрессоры?

А там же, где их берет Абрамович на футбольные клубы, самолеты, подводные лодки и т.п. ... А Абрамович может и в Матросской тишине неплохо понежиться...

GRRR
Труба в Китай уже строится, Индийские компании уже принимают живое участие в разработке месторождений на сахалине. Учитывая, что промышленное производство этих двух стран быстро растет и потенциалом обладает немеренным (в то время как в Европе и Штатах заметен спад), то очень скоро им понадобится немеренно же различных ресурсов, которые Россия запросто может им продавать.
Так или иначе придется искать новых покупателей, ведь трубу через Азербайджан и Грузию рано или поздно достроят. Плюс, проскакивало разок в прессе, Италия с Ливией задумали трубу через море провести... Обладая ресурсами северной Африки, Каспийского моря и Норвегии, Европа запросто обойдется без нас и тогда этот рынок для нас закроется.

BFG
Обладая ресурсами северной Африки, Каспийского моря и Норвегии, Европа запросто обойдется без нас и тогда этот рынок для нас закроется
об этом и речь... кстати, решение о квотировании закупок газа буржуями было принято уж несколько лет как... надо не выёживаться, а слушать старших и интегрироваться... в общем, не очень-то дела хорошо и обстоят, поводов для оголтелого оптимизма и шапкозакидательства я не вижу... спасибо, что это берут...
что касается газа через грузию, то тут наши будут воевать до последнего армянина... да и с афганом не видать прогресса... по ним не особо потянешь чего в индию... горы, пакистанцы... все красиво на бумаге, да забыли про овраги...

по поводу китая - и так все ясно, я просил китай не упоминать

GRRR
чего-то я не вижу потребителей... потребитель должен промышленностью обладать соответствующей...

А Индия и Китай не обладают???
Был бы спрос, предложение организовать - не проблема.

Обладая ресурсами северной Африки, Каспийского моря и Норвегии, Европа запросто обойдется без нас и тогда этот рынок для нас закроется /////////
об этом и речь... кстати, решение о квотировании закупок газа буржуями было принято уж несколько лет как...

"Обладая ресурсами Каспийского моря" - как мило!
Кто же их, болезных, туда пустит? Россия и Китай, maybe США, если рискнут начать силовую акцию, больше на горизонте - никого.

К тому же, Европе нужно очень много энергоресурсов, их там 500 млн. человек с лишком, море - не бездонная бочка. Еще проскакивают сообщения об уменьшении количества тепла, переносимого Гольфстримом, что делает ситуацию очень кислой (для них).

Ripper
про китай (опять повторюсь) - проехали, все ясно... какая альтернатива европе? никакой... так что надо газ отгружать и молчать в тряпочку, а лучше попроситься в крепкую семью европейских народов... а то прям как загулявший купец третьей гильдии тогда МЫ будем продавать в другое место. где нас уважают. "... где эта улица, где этот дом... "

GRRR
лучше попроситься в крепкую семью европейских народов...
Да нам вообще никуда проситься не надо - мы страна самодостаточная. Ну может только если бананов прикупить... Нас потому и не любят и ослабляют - если мы слезем с нефтегазовой трубы, наладим промышленность и сельское хозяйство, нам вообще никто не указ - и никак на нас уже не надавишь. А учитывая ядерный потенциал, мы сами на кого хошь надавить можем. Вот это их и пугает.

GRRR ... в Молдавии флаги наши жгут. В Эстонии ставят памятники СС и маршируют по городу. В Литве пенсионеров в тюрьму сажают, русский язык в школах запретили, семьи русские выгоняют из страны.. а мы что? Какой ответ то должен быть? Или опять скажешь молчать в тряпочку? Ты сам то молчишь когда тебя заденут? Или отвечаешь чего?

BFG
Да нам вообще никуда проситься не надо - мы страна самодостаточная.

Самодостаточность (самоизоляция) ведет к северокорейскому варианту. Полный застой во всех сферах.

Ну может только если бананов прикупить...

Покупать придется все, кроме средств для поддержания "железного зановеса". И ВПК, разумеется, снова прожрет все ресурсы. А жратва снова будет по карточкам. Так, что забыть можешь не только о предметах роскоши. Трамвай и заводская столовка заменят личный автомобиль и ресторан. Бананы, разумеется передовикам производства. Пол-кило в одни руки...

наладим промышленность и сельское хозяйство, нам вообще никто не указ

Забудь про эти фантазии. Изоляционизм не способствует этому. Только внешний рынок развивает экономику. А как я понял, все мечты про изоляционизм возбуждаются от ощущения ущербности. Т.е. от того, что в общем-то и предложить-то для продажи (окромя нефти и газа) ничего нету. Стоять на рынке с голым задом, мрачно "продавая кирпич" - невелика заслуга.

А учитывая ядерный потенциал, мы сами на кого хошь надавить можем. Вот это их и пугает.

Ты имеешь в виду такой способ зарабатывания средств, как вымогательство? Ну тода конечно... И нефиг тогда вести пустые разговоры про "наладку промышленности и с/х", коли заранее собрался отбирать у соседей. Только отобранное скоро превращается в б/у - как и немецкие станки, вывезенные в 1945 году, которые у нас еще повсеместно работают. А за это время мир ушел далеко вперед...

Mad_dog[SW] А жратва снова будет по карточкам - врака номер раз. Только было в войну.
Только внешний рынок развивает экономику. врака номер двас. (если только чужую экономику не имел Собач в виду)
Т.е. от того, что в общем-то и предложить-то для продажи (окромя нефти и газа) ничего нету - врака номер три. (космос, военная продукция, наукоемкие технологии)
немецкие станки которые у нас еще повсеместно работают - врака номер четыре и последняя. Немецкие станки у нас повсеместно не работают. Это всем известно

Mad_dog[SW]
Я говорил не про самоизоляцию, а про самодостаточность. Вовсе не обязательно закрывать границы, вводить цензуру и массово валить "политических", что бы стать самодостаточной страной. Совершенно не нужно снова возвращаться к плановой экономике. У нас есть все ресурсы (ВСЕ). Нужно строить перерабатывающие предприятия, развивать производство и тогда снова с Россией станет торговать выгодней чем со всем остальным миром.

BFG Нужно строить перерабатывающие предприятия, развивать производство

Otto Laringolog

врака номер раз. Только было в войну.

Недостаток сведений. Ты еще скажи, что и "колбасных поездов" не было. Я все помню - 400 грамм сыра в одни руки... И пустые прилавки заваленные банками "завтрака туриста" - рыба с перловкой. У родителей своих спроси, потому, что ты тогда наверное еще "под стол пешком ходил", поэтому и не помнишь. А "гуманитарная помощь" - знаешь такой термин? А "из под прилавка", "по знакомству" и "для блатных" знаешь такие выражения? А слова "продуктовый набор" и "в нагрузку" тебе о чем-нибудь говорят? Мальчик....

врака номер двас. - Возражение бездоказательно.

врака номер три. (космос, военная продукция, наукоемкие технологии)

Космос - потому, что он у нас дёшев. Но сейчас в этом бизнесе не протолкнуться. Китайцы, опять-же, предлагают более выгодные условия.

военная продукция - потеря позиций даже в тех странах, которые традиционно бедны и не могли раньше покупать оружие из Европы и США. Потому, что они поняли, что наши вооружения стоят хоть и дешевле, но обходятся гораздо дороже в обслуживании и ремонте. А сейчас происходит стремительная потеря рынка для нашего оружия. Пройдет еще немного времени, купленное ранее превратится в ремонтонепригодную труху, которую невозможно уже апгрейдить и наступит песец. Да и раньше-то оружие мы в основном отдавали "бесплатно" - "за лояльность" прокоммунистических режимов. Оружие "за деньги" у нас покупали лишь те, кто получал личную взятку. Как например в Индонезии, где потом за это посадили какого-то министра.

наукоемкие технологии - Это какие-такие у нас наукоемкие технологии? - "Жигули", что-ли? Или Реактор "чернобыльского" типа? Отверточная сборка компьтеров из китайских комплектующих? Автобус ЛИАЗ, в просторечьи - "скотовоз"? Телевизоры "Сокол" и "Рубин"? Все наши технологии - суть "местная копия китайской копии корейской копии японской копии американского или немецкого устройства двадцатилетней давности". Фактически - у нас есть только одна наукоемкая технология: высокоэффетивное производство спиртосодержащей жидкости в домашних условиях из любого органического сырья.

BFG У нас есть все ресурсы (ВСЕ).

... кроме умения и покупателей.

cпать пойду ... немогу больше! Пусть тебе МэДог приснится сахарная кость. спокойной ночи

Otto Laringolog
в Молдавии флаги наши жгут. В Эстонии ставят памятники СС и маршируют по городу. В Литве пенсионеров в тюрьму сажают, русский язык в школах запретили, семьи русские выгоняют из страны.. а мы что? Какой ответ то должен быть? Или опять скажешь молчать в тряпочку? Ты сам то молчишь когда тебя заденут? Или отвечаешь чего?
ты конкретное предлагай, а не заклинания из телевизора...

Или опять скажешь молчать в тряпочку?
неужели ты не видишь, что почти все сырьевики молчат в тряпочку? россия - раб лампы... европа покупает энергоносители в россии потому, что если здесь положат зубы на полку, то накроет и их. поддерживают стабильность россии, не более того...

А жратва снова будет по карточкам - врака номер раз. Только было в войну.
да ты чё... а "карточка покупателя" начала девяностых? а "купоны" тех-же лет с трогательными надписями "мыло" или "сахар"... они у меня еще есть, валяются неотоваренные...
а как людей в новочеркасске за хлебный бунт расстреляли - а войны не было уже 17 лет как... 62 год...

немецкие станки которые у нас еще повсеместно работают - врака номер четыре и последняя. Немецкие станки у нас повсеместно не работают. Это всем известно
ты просто не в курсе... еще есть станки, купленные у америки в рамках индустриализации

GRRR

еще есть станки, купленные у америки в рамках индустриализации

Мало того: есть еще станки, оставшиеся еще от царского режима. Я сам видел такой карусельный станок! На заводе "Русский Дизель" в Питере. И это не прикол !

Mad_dog[SW]
Я сам видел такой карусельный станок! На заводе "Русский Дизель" в Питере. И это не прикол
купленный в германии?

еще видел станок прикольный, токарный... ДИП-30... дип расшифровывается как "догоним и перегоним америку", а 30 - год создания станка...

GRRR
купленный в германии? Не знаю. Помню, что в название были пропечатаны литыми латинскими буквами чьи-то фамилии через символ "&". Фамилии нерусские. Разумеется. А вот электродвигатель - наш, причем современный, асинхронный. ИМХО потом присобачили.

Ме-ме...

to Mad_dog[SW]

Ну не такой уж и невкусный был "Завтрак туриста". Мы его всегда покупали, когда скакали в турпоходы. И не жалуемся на него до сих пор. Ме-ме... Ещё были сухие супы в бумажных пакетиках с вермишелью-"звёздочками" за двадцать пять копеек... Уж куда лучше, чем "Доширак" за пятнадцать рублей сейчас и неизвестно из чего...

Ме-ме... Mad_dog[SW], за чем Вы лукавите? Хоть тогда и не было такого "изобилия" консервов, как сейчас из трансгенных продуктов, но всегда можно было купить и "Кашу перловую с говядиной" или "Кашу рисовую со свининой" и "Сайру в масле" за шестдесят две копейки за банку... Конечно, если Вы турист, то обязательно в рюкзаке должны были быть: бутылка спирта, удочки, нож, спички в пакетиках НЗ и... "тушонка" со "сгущёнкой". Последние два "наименования" при совдепии приходилось добывать по большому блату, да и то - не более одной банки в одни копытца... Но тогда все эти продукты, добываемые с большим трудом - были НАШЕГО ПРОИЗВОДСТВА! Сейчас только кажется, что изобилие "сниккерсов" и "тампаксов" в России никогда не закончится. Изобилие субпродуктов у нас может исчезнуть в течении месяца. Потому, что нами уже давно потеряна продовольственная независимость, сельское хозяйство раззорено, а почти всей пищевой промышленностью России владеют иностранцы. И ГОЛОД у нас может наступить хоть на завтрашний день! IMHO.

Семеро козлят.

Я не понимаю, какой может быть в принципе союз с Европой? Европейское благополучие зиждется на инфраструктуре римской империи, на большом количестве судоходных рек (при столь малой площади и большом количестве населения), на многолетней эксплуатации туземного население Африки и Америки, на наворованом в Перу и Мексике золоте в конце концов. Даже сейчас они живут за счет стран "третьего мира" и бывших колоний. Их социально-экономический рай невозможно повторить или скопировать в наших условиях, а значит и объединения никакого быть не может (если мне память не изменяет - именно социально-экономическая ситуация в стране и есть входной билет в элитный клуб).