Но только чтобы все по честному - соблюдая правила игры надо будет отнять у них паспорта, чтобы не убежали
все равно утекут - в армии на сверхсрочной...

Спокойно, мужики. Как только организуется предприятие нового типа, тот, кто умеет работать руками и головой и не умеет подворовывать, будет мечтать попасть на такое предприятие. Там он сможет работать НА СЕБЯ. Поскольку людей, желающих работать на себя у нас много, а капиталистов мало, постольку капиталисту через некоторое время придется самому учиться работать руками и головой. Вот тогда и посмотрим, как он получит сверхприбыль

> Как только организуется предприятие нового типа
боюсь, не успеем попасть -- разворуют, развалят, растащат, приватизируют, сожгут быстрее...

Всему-то тебя научили, Зереша. Трудно мне будет, однако. Но, однако, и терять нечего. Все разворовали, развалили, растащили, приватизировали, а может, и сожгли.

Изменено: System Scientist, 16-11-2004 в 22:03

"Ты хозяин, а не гость - неси с работы каждый гвоздь!"

System Scientist
Трудно мне будет, однако.
ну ты ж за это будешь доппаек получать, в санатории ездить... тебе дадут персональный "москвич", а потм, глядишь, "волгу"... "почетного чекиста" потом присвоят, пенсию-персоналку. не парься, будет, конечно, тяжело, но зато какое удовлетворение... мемуары потом тиснешь "я себя под путиным чищу"...

Mad_dog[SW]
картинка знатная...
еще стишок вспомнил, времен "стройотряда" и разлива кваса гражданам-

гдето-там перепутал наклейка
где-то там по чуть-чуть не долей
дело вышло всего на копейка
а домой принесешь сто рублей

System Scientist
Поскольку людей, желающих работать на себя у нас много - так что ж им сейчас не работается, интересно?

Все перепутали. Вы ж ребята, про капиталистов пишете.

Лозунг с картинки на самом деле пишется так: Капитализм – это право некоторых на чужое.

Капиталист дело делает на копейку, а домой приносит сто рублей.

Людям не работается на себя потому, что количество капиталистических мест ограничено количеством капиталистов.

У меня предложение элементарное и понятное каждому: увеличить количество капиталистических мест до количества занятых в производстве. Но, поскольку не всем ясно, как это сделать, приходится заниматься построением такой Новой Экономической Системы (НЭС), какую не сможет разрушить первый дорвавшийся до власти дятел.

> увеличить количество капиталистических мест до количества занятых в производстве
Ну хорошо. Сделаем мы танк, десять танков, сто танков, тысячу танков. И че с этой грудой металла мы будем делать?

Ну хорошо. Сделаем мы танк, десять танков, сто танков, тысячу танков. И че с этой грудой металла мы будем делать?
О, давайте Бисмарка с его "пушки вместо масла" в коммуняки запишем

System Scientist
Людям не работается на себя потому, что количество капиталистических мест ограничено количеством капиталистов - масло масляное, потому что оно из масла. Не понял, прости. Поясни развернуто, пожалуйста, почему же всем вот этим желающим работать людям не работается сейчас.

Вот еще картинка смешная. Как раз по теме.

System Scientist увеличить количество капиталистических мест до количества занятых в производстве.
Это еще Чернышевский предлагал. Почему же за 140 лет не было успешной реализации?

Вай, вай, вай, как много вопросов.

Придется взять тайм-аут дня на три, на четыре. Я не очень люблю голословить, поэтому хотел бы сначала доделать систему, которую, возможно, имел в виду Чернышевский. А 140 лет - это не так уж и много. К примеру, одно дело предполагать, что полеты возможны, другое - воплотить идею в реальность. Для воплощения идеи нужна соответствующая научная база. Пока ее нет, воплощение некоторых идей невозможно. Научную же базу создает все человечество. Так что каждому овощу - свое время.

Непонятно одно почему всего два пункта для голосования?
Голосовать отказываюсь.

__________________
че с Дневниками было?

System Scientist
К примеру, одно дело предполагать, что полеты возможны, другое - воплотить идею в реальность. Для воплощения идеи нужна соответствующая научная база.

Далеко не каждая идея может быть воплощена в жизнь, в виду ее явной или скрытой антинаучности. А подводить научную базу под явно тухлую, (в виду ее полной внутренней противоречивости) идейку, уже показавшую свою искусственность и противоестесственность законам живой природы - и вовсе пустая трата времени и сил. Мало ли какой бред может взбрести в голову? И неужто сразу надо подводить под него "научную базу"? Вот я сейчас выдумаю, например, что страной должны управлять чиновники набранные из папуасов, потому, дескать, они воровать ничего не будут, потому, что им нифига кроме жрачки и набедренной повязки не нужно. Ну что будем подводить научную базу под сей бред? Вот так и с коммунизьмом: какую базу не подводи, а все одно получается - "отнять все, да и поделить". Вот только никто при таком положении дел работать не будет: при уравниловке теряется любая мотивация. Причем не только к труду, но и к окружаещему человека официальному миру вообще. И немедля вспоминаются народные пословицы и поговорки, родившиеся, как мы можем легко догадаться, не при капитализме, например такие: "Работай - работай, шуруй - шуруй. Начальнику - премия, рабочему х.." или вот на иной лад: "Хочешь жни, а хочешь куй, а все равно получишь х..". Вот такая тебе научная база, лежащая поперек этих комм-заблуждений.

з.ы. А тайм аут лучше возьми, чтобы съездить в Северную Корею, но не для того, чтобы подготовиться к тому, чтобы лучше нести в массы откровенную чушь, чтобы просто посмотреть. Говорят, что некоторая наивная молодежь враз трезвеет, побывав там. "Культурный шок", называется. Ибо по россказням старых большевиков, гядящих в мозг молодежи, что типа "как все раньше было хорошо, но вот пришли буржуи..." (и, стало быть, отодрали их от халявной кормушки) нихрена правды не узнать. Ее нужно видеть собственными глазами. В С.Корее или на Кубе. Так, что мы летом в отпуск - на Кипр, а коммуняки пожалте отдыхать в Пхеньян!

Для воплощения идеи нужна соответствующая научная база. Пока ее нет, воплощение некоторых идей невозможно
подумаешь, бином ньютона... все давно придумано... и "народные предприятия" по-немецки, и "кооперативы" (с адской разновидностью под названием киббуц), и раздача акций сотрудникам... и глазник федоров коэффициенты участия ввел в своей клинике и все ходили с довольными рожами (пока он не купил югославский списанный пепелац и не гробанулся на нем)... и профсоюзы! кто мешает собраться и вить веревки из буржуя!
было дело под полтавой -1997-98 год... пришлось, однако, унимать один раз профсоюз... десять месяцев кровь пили 40 человек- как у жванецкого- из транспортного цеха, блокировали отгрузку... 3 тыщи без зарплаты ходило, дошло даже до верховного суда, безрезультатно - при ельцине рабочих на забижали (ведь главное что - людей не жрут - и ладно)... в результате обратились к местным злодеям. эмиссар приехал прям на митинг на новом надраенном лексусе (а это не москва, там такая тачка была одна на столицу субъекта фендерации, а может, и на республику), вышел, посверкал глазами... кругом народ, лозунги красные, все орут... говорит: кто главный в этом стаде... пришел главный. пошептались... потом громила уехал, а "главный" побежал к митингу с криками "все! расходитесь! уже договорились! конец забастовке!" дааа... правда жизни... "с помощью доброго слова и револьвера можно добиться большего, чем просто с помощью доброго слова"...
а грели, кстати, этих забастовщиков коммуняки местные. и адвокатов оплачивали, и требования подкидывали... а командовал "профсоюзом" местный жулик, вор заводской... "у меня, тля, трое детей, тля, мине много денек надо... а я, тля, не учился и не буду, потому как рабочее сознание имею (я не верил собственным ушам... они разговаривали как в плохом советском фильме...) а вы тут, тля, инвесторы, понаехали морды жидовские... скупаете на корню..." на вопрос, что он сделал со своими акциями ответ у всех один - продал... ну и работай тогда, товарищ, вот тебе тарифы, вот тебе кзот... весело было.
а потом кризис, и всем стало не до грибов. и весь их запал сразу скис, когда рядом итальянец построил рядом точно такой же лесопильный завод, только работало у него 67 человек, а не 3 тыщщи... и поняли они уровень своей необходимости в этой жизни. и стали шелковые, ласковые, "чего изволите", "позвольте галошки"... только наш "инвестор" к тому времени пал в неравной борьбе с кредиторами, на деньги которых он накупил огромное количество ГКОшек, и лавку закрыл... и мы потянулись, хехе "с милого севера в сторону южную"... сейчас они кому-то другому мозги парят, ГУТА-банку, вроде...

System Scientist У меня предложение элементарное и понятное каждому...
Но, поскольку не всем ясно, как это сделать...
Э-э-э?

Mad_dog[SW]
Удивительно мне какое удовольствие составляет критиковать несуществующую политическую систему. Вот по сторонам посмотри - сплошной капитализм и фритредерство, мотивация присутствует в самом жестком варианте т.е. не крутанулся - здохнешь. И почему пословицы народные с поговорками те же самые остались? Может и эта идея показавшая свою противоискусственность и непротиворечивость не заслуживает научной базы? Или ждать будем светлого капиталистического будущего при котором будет жить нынешнее поколение российских людей? А вместо отпуска прокатись не на Кипр а в северный Мозамбик - культурный шок испытаешь а может и не только культурный.

Не удержусь..

Mad_dog[SW]
Просто при капитализме (даже при диком капитализме) в отличие от социализьма нет такой лжи, как "все вовсе не так, как видят мои глаза". Никто не врет работяге или инженеру, что он не быдло, а "хозяин жизни". Нет лжи - нет и иллюзий.
А как насчет всем известной "американской мечты"?
Где-т статистику слышала, что американцы занимают первое место в мире по числу невротиков, и это как раз следствие крушения иллюзий.

Не важно, какая формация за окном. А реальными хозяевами жизни во все времена и во всех общественных формациях была лишь небольшая кучка особей.
Согласие здесь мое тебе полное .. непонятно (слитно, конечно ) только, отчего тогда пристрастие такое к социализму.

Zwecke
только, отчего тогда пристрастие такое к социализму
больше лжи и меньше информации для собственного анализа и синтеза

тут пил я с друзьями в сбт.. ить они - хорошие ребята, за Родину радеют (а чего от них, самолетных фанатов, ожидать..).. Но не понимают: что все то "прекрасное", за что они выступают - уже проиграло, и никак не влияет и не может влиять на существующую расстановку сил.. Мне привели пример про амурских (или около того) тигров - что они прекрасны.. Да - прекрасны, но они безнадежно проиграли "человеку с ружьем"..

больше лжи и меньше информации для собственного анализа и синтеза
ложь и закрытость - это обязательные составляющие концепции социализма?
или издержки от людей, ее воплощавших?

Мне привели пример про амурских (или около того) тигров...
И то верно.. "Последние десятилетия доказали острую востребованность демократии во всем мире.." (с) не помню откуда.. перевод, есесно

Alexvn
"Людям не работается на себя потому, что количество капиталистических мест ограничено количеством капиталистов - масло масляное, потому что оно из масла. Не понял, прости. Поясни развернуто, пожалуйста, почему же всем вот этим желающим работать людям не работается сейчас".

Здесь все просто. Количество капиталистических мест ограничено потому, что ограничено количество предприятий. Под предприятием обычно подразумевается не один человек. Среди работников предприятия будут люди, которым принадлежат основные средства производства и будут люди, которым они не принадлежат. Поскольку люди, которым принадлежат основные средства не больно-то желают поделиться с теми, у кого средств нет и поскольку число собственников в связи с ограниченностью количества производств ограничено, постольку ограничено и число капиталистических мест. Ограничено оно числом собственников основных средств, т.е. капиталистов.

Не работается людям, не имеющим средств производства, потому, что им не удается работать НА СЕБЯ. Поэтому голова у них, понимаешь, забита не тем, чтобы работать, а тем, как бы стать собственником для того, чтобы жить так же, как капиталист, т.е. как человек, который работает НА СЕБЯ. Но ведь природа мудра и производит не одних организаторов производств, к которым можно причислить капиталистов, но и слесарей с токарями. Последние, хотя и понимают, что без них весь цивилизованный мир рухнет, поскольку руками махать и точить гайку не одно и тоже, но им обидно, что их имеют. С плохим же настроением дело редко спорится.

Проблема эта решается с помощью внедрения производств с коллективно-частной собственностью на средства производства. На таких производствах количество капиталистических мест ограничено только количеством работающих. Как такое предприятие работает и как оно может образоваться из акционерного, частного, государственного или муниципального, существенно не ущемив ничьих интересов, расписано по адресу http://www.gaivoronsky.narod.ru (система управления, распределения и управления для коллективно-частной собственности)

System Scientist
Количество капиталистических мест ограничено потому, что ограничено количество предприятий - а вот помнится мне, что при развитОм социализЬме мы тоже работали не кустарно, а на предприятиях..
Не работается людям... потому, что им не удается работать НА СЕБЯ. Поэтому голова у них...забита...тем, как бы стать собственником для того, чтобы жить так...как человек, который работает НА СЕБЯ. - т.е. как обычным капиталистам???
Дык, тут все как обычно - работать на себя (т.е. не работать), или работать на дядю, сильно ругаясь, но за зарплату.. а кто этот дядя (капиталист, обком-райком, и проч. из акционерного, частного, государственного или муниципального) - не важно, так, что ли?