Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » На убийство Анны Политковской
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 > >>
Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
10-10-2006 22:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Panzerkater Совершенно верно. Хочу лишь добавить, что журналист насколько же несвободен, насколько несвободна газета/журнал в которой он работает. Полностью свободным (если держать себя в рамках приличия) можно быть только в интернете. Любая связь с вознаграждением (любого размера) означает отсутствие свободы.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
10-10-2006 22:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Компромат.ру не раз доказывал (не сам, а после него в судах) кто самый "свободный" (вот тут я уже беру в кавычки, хехе) и вменяемый информационный ресурс рунета.

http://compromat.ru/main/prismi/politkovskayanevzl.htm

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-10-2006 08:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Полностью свободным (если держать себя в рамках приличия) можно быть только в интернете. Любая связь с вознаграждением (любого размера) означает отсутствие свободы.

Золотые слова! Истинно свободен тот, кто свободен от всякого указа - правительства, газеты, редакции, финансовых спонсоров...

Но таких людей действительно мало. Хотя они есть. Среди всяких полухиппаков.

И что интересно - они пишут взвешенно и о фактах, в то время как ангажированная покупная пресса слева и справа брызжет желчью, ненавистью, враньем и прочей дрянью.

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
11-10-2006 10:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Panzerkater Согласен, с одной лишь поправкой. Когда в обществе есть спектр изданий, выражающих самые разные точки зрения (кроме, тех, ессно, что вступают в противоречие с законом), тогда можно говорить о свободе прессы и о свободной журналистике. Потому что на самом деле, журналист может найти такое место, где он будет говорить то что думает.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
11-10-2006 14:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Mikki Okkolo Это утопия. Говорить то что думает, выходя за рамки (я подчёркиваю - выходя за рамки), может только круглый идиот, вне зависимости от наличия или отсутствия свободы слова в обществе. В любом обществе существуют подобные рамки. Какая-то часть этих рамок проявляется на законодательном уровне, какая-то на уровне общих моральных принципов, а какая-то становится видна тогда, когда к ним приближается желающий поразглагольствовать. Более того - не существует таких изданий (нигде), в которых некий условный журналист может нести весь бред, который приходит ему в голову. Ситуация когда формат издания, мысли заказчика материала совпадают с мнением некого условного журналиста любым здравомыслящим человеком не может быть истолкована как наличие свободы слова в обществе. Наличие (как впрочем и отсуствие) спектра изданий, выражающих разные точки зрения, так же не означает наличие "свободы слова" в обществе. Уже писал как-то в дневнике могу ещё раз повториться. Полная свобода это 100% утопия. Ещё никто не смог (объективно) доказать обратное. Есть два варианта при которых человек отрицает данное утверждение и верит в утопическую "свободу слова" (там же: демократия): человек круглый идиот или его жизненный опыт никогда не сталкивал с обратной стороной функционирования массмедиа компаний.
В процессе работы я уже сталкивался с людьми подобными Поляковской (впиши остальные фамилии самостоятельно) и заказчиками. "Авторучки" (как называют подобных людей) - это расходный материал изначально. Во всех смыслах. Расходному материалу может казаться, что он несёт некую свободу слова без границ, на самом деле, те кому надо точно знают откуда дует ветер и никто в трезвом уме и твёрдой памяти не будет заниматься ерундой и сниходить до общения с "авторучкой", потому что без материала (и одобрения) со стороны заказчика эта авторучка совершенно безобидна и безопасна. Как показывает жизнь, такие люди страдают в первую очередь от своих же заказчиков. Рекомендую обратить внимание на дату материала по ссылке, а так же понажимать ссылочки справа.
Как человека мне действительно жалко эту Поляковскую, но как личность - нет. Она сама (осознанно или нет, не имеет значения, не тот возраст) выбрала свой путь. Понимала она на что идёт или нет - так же не имеет значения. На месте любителей "хартий" и прочих желающих быстро заработать популярность (на самом деле в узком кругу) и поднять деньжат я бы сто раз подумал на тему смены хозяина, а то как-то участились случаи. Но опять же, как показывает жизнь, большинству деньги затмевают способность мыслить разумно и складывать из (общеизвестных) фактов мозаику.

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
11-10-2006 15:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Ya-Warlock Я и не думал говорить про 100% свободу. Ясно, что это утопия. Но приближение к идеалу возможно. И чем шире спектр СМИ, выражающих разные точки зрения, тем лучше. Я про это очень много и длинно говорил еще во времена закрытия НТВ.
Про "авторучки" спорить не буду, есть такое, (точнее, было, сегодяншней ситуацией я плохо владею).

Что касается твоей ссылки, то материал появился в ЖЖ, и где -то проходило сообщение, что аккаунт ру_политикс был взломан, и запись эта появилась задним числом.

Президент США - offline Президент США
11-10-2006 15:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



А если например некая партия или общество распологает достаточными средствами и влиянием чтобы организовать газету с приличным тиражом и говорить в ней ТОЛЬКО то что они хотят, при чем хотят они говорить исключительно опозиционные лозунги и ругать президента и правительство ? Эту газету никто не подкупит и не приберет к рукам.

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
11-10-2006 15:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Президент США Почему это не приберёт? НТВ вот прибрали. Известия прибрали, теперь и Ъ. Хотя последний (по инерции?) пока продолжает оставаться оппозиционным.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
11-10-2006 15:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Mikki Okkolo Если ясно тогда твоя позиция мне совершенно не понятна. Можно пытаться приблизиться, достичь невозможно (ни прикаких условиях). Только в том случае, если людей заменить роботами, которые не отклоняются от заданной программы. Что так же является утопией и бессмыслицей. Это реалии, которые нас окружают, с этим сделать ничего нельзя. Наглядный пример - США, где свобод (в том числе и слова) уже куда как меньше чем в России. Поскольку я ежедневно читаю крупнейшие зарубежные информационные ресурсы (причина тебе известна) попадается масса самого разного материала, мимоходом, так сказать. Я сейчас и не вспомню уже, но думаю что направление мысли тебе будет понятно. За 2005 год больше десятка (я не помню цифру по памяти, а рыться и искать не буду, я даже источник не помню, может AP, может Reuters, может Times может чёрте кто) журалистов в США, копавших в "свободолюбивую" сторону пропали без вести. Не сомневаюсь что они уже давно мертвы. Они так же копали туда куда копать без "заказчика" умный человек не будет, как раз по причине того, что опять же в тех же Штатах без вести ежегодно пропадают десятки тысяч людей. Десятки тысяч. Что касается ссылки - не важно как появился материал, важно, что в большинстве случаев информация на компромат.ру - как раз и есть та самая неприглядная правда, как бы стыдно не становилось после её прочтения. У любых событий, имеющих существенный резонанс, существует заказчик (или группа заказчиков). Вот от этой мысли всегда надо отталкиваться. Мотив, последствия и телодвижения участников акции (любой) на 95% дают ответ о заказчике и реальной подоплёке событий, а материал на том же компромат.ру очень хорошо укладывается в схему происходящего (я допускаю мысль, что сам материал всего лишь домысел, но с направлением домысла, я согласен на 100%). Широта спектра так же не является показателем, потому что у всех коммерческих источников информации есть изначальное позиионирование и заказчик. То есть изначально несвободные единицы (каждое само по себе), ни при каком количестве не могут перейти в иное качество (то есть служить индикатором наличия свободы слова). Они все подконтрольны. Все, без исключения.
Про авторучек. Это не было. Это было, есть и будет. Всегда и везде. Это сложившийся инструмент. Как пелось в старой детской песенке: "пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки".

Всегда есть арктурианский крейсер(с)

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
11-10-2006 16:10 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Ya-Warlock Можно пытаться приблизиться, достичь невозможно именно.
Про США м.б., но это не оправдание того, что творится у нас.

Широта спектра так же не является показателем, потому что у всех коммерческих источников информации есть изначальное позиионирование и заказчик. То есть изначально несвободные единицы (каждое само по себе), ни при каком количестве не могут перейти в иное качество (то есть служить индикатором наличия свободы слова). Они все подконтрольны. Все, без исключения. -- подконтрольны, да. Но я кактегорически не согласен, что количесвто и широта спектра тут не переходит в качесвто. именно переходит. Когда есть возможность ознакомиться не только с официальной точкой зрения, но и с оппозиционной, и десятком иных, пусть там даже попадается откровенный бред. Мне кажется, любой разумный человек способен отличить одно от другого.
А сегодня у нас есть официоз (ТВ) и бред (типа КП). Вывести из этого более-менее адекватную картину мира и остаться при этом в душевном равновесии -- задача нетривиальная. Что, кстати, отлично иллюстрируется психозом с отловом грузинских детей в школах.

Сразу оговорюсь, что имею в виду прежде всего т.наз. широкие народные массы, которые доступа в интернет не имеют, малотиражных газет "для умных" не читают и Эха Москвы не слушают.

Чёрт, опять меня несёт... Всё, пошёл работать уже.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-10-2006 16:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Ya-Warlock
Только в том случае, если людей заменить роботами, которые не отклоняются от заданной программы. Что так же является утопией и бессмыслицей.
Не-а. Это типа наше будущее.

Vladimir75 - offline Vladimir75
11-10-2006 16:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



c 92 года в России погибли 42 журналиста. Беспредел какой то. О жизни нашей власти можно узнать фактически только из статей и проверок Счетной палаты.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
11-10-2006 16:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Mikki Okkolo пока ещё никто не сказал мне, что такого творится у нас, чего не творится везде и кто тогда показатель и что оправдание?

Мне кажется, любой разумный человек способен отличить одно от другого. - а вот этого я пока не наблюдаю, даже на примере нашей дискусии . Хотя в разуме большинству участников отказать никак не могу.

Я так же писал, пишу ещё раз. Помимо ТВ1 и РТР существует ещё 15 эфирных каналов (Эфирных, подчёркиваю, которые принимаются в тотальном большинстве городов страны, в которых проживает более 70% населеения страны). Я достаточно регулярно смотрю новости (и только новости) по всем каналом, никакого единого официоза не вижу, более того, лично у меня складыается впечатление, что этот самый бедный официоз запинали уже по самое не балуй. У тебя что, не показывает РенТВ, Столица, ТВЦ, НТВ, Евроньюс и т.д.? Или ты просто не смотришь эти каналы? Я просто душой отдыхаю, когда смотрю последние новости в 21:00 (шучу). Психоза с отловом и прочего нет. Есть тупорогие чинуши, в своём стремлении лизнуть готовые извратить любое поручение до невозможности. Ты что, считаешь, что президент давал такие указания? Я тебе удивляюсь.
Эхо Москвы и малотиражные газеты "для своих"(//прим.редактора ) я тоже не слушаю и не читаю. Слишком глаза режет наличие заказчика. Блевать тянет от неприкрытой ангажированности и эпатажа под прикрытием красивых лозунгов ведущих в никуда.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
11-10-2006 16:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Vladimir75 можно подумать что о Халлибартон (как пример) все в Штатах узнали из расследований журналистов. Коммисия конгресса накопала. Да никогда такие вещи не сможет ни один журналист взять и накопать, если нет слива. НИКОГДА!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-10-2006 17:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Да никогда такие вещи не сможет ни один журналист взять и накопать, если нет слива. НИКОГДА!
И ещё +1 балл за верность утверждения.

Журналистам удается узнать только то, что сливается. В любом случае борьба идет между властными людьми, журналисты - просто пешки, не более.

Эхо Москвы
Йеху Москвы.


__________________
Ветер, что качает вереск

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
11-10-2006 17:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Ya-Warlock На НТВ и РенТВ с некоторых пор повторяют то, что говорится на первом канале. Если и отбегают в сторону, то очень недалеко.

Евроньюс, к сожалению очень мало уделяет места новостям из России, да и те какие-то пресные. С программами, которые делали прежнее НТВ или Ольга Романова даже и близко поставить нельзя.

что, считаешь, что президент давал такие указания? -- нет, я как раз считаю, что Есть тупорогие чинуши, в своём стремлении лизнуть готовые извратить любое поручение до невозможности. . Но вот ответственность за существование таких чинуш лежит в том числе и на Путине. Он эту вертикаль, простите, выстроил.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-10-2006 18:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Mikki Okkolo
РенТВ с некоторых пор повторяют то, что говорится на первом канале.
На РенТВ не повторяют. Там чего-то свое рассказывают. Причем достаточно интересно.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
11-10-2006 18:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Mikki Okkolo Если и отбегают в сторону, то очень недалеко. - вот уж позовлю себе не согласиться. Иногда их так заносит, что меня лично просто коробит от подачи материала, чего ранее никогда не было со мной.

Но вот ответственность за существование таких чинуш лежит в том числе и на Путине. Он эту вертикаль, простите, выстроил. - вронг ансвер. Эту вертикаль выстроил господин ЕБН, а Путин все эти годы довольно жёстко её правил. И именно поэтому лично я сожалею, что у нас зконодательство не позволяет ему пойти на третий срок и продолжить этот бесконечный (на самом деле) процесс.

Squint - offline Squint
11-10-2006 18:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Братцы, эту бабёнку грохнул Рафис Кашапов ...

Кашапов Рафис - offline Кашапов Рафис
11-10-2006 19:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



РенТВ с некоторых пор повторяют то, что говорится на первом канале.
На РенТВ не повторяют. Там чего-то свое рассказывают. Причем достаточно интересно.
На РенТВ есть ище какая то правда.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-10-2006 19:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Кашапов Рафис
На РенТВ есть ище какая то правда.
Ну типа того. Только не "правда" - правды нет, есть факты, они истинны и непреложны.
Ya-Warlock
вронг ансвер. Эту вертикаль выстроил господин ЕБН, а Путин все эти годы довольно жёстко её правил.
Именно. Полномочия преза - все от ЕБНа, расстрел парламента - ЕБН.

LazyFox - offline LazyFox
11-10-2006 19:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Эту вертикаль выстроил господин ЕБН, а Путин все эти годы довольно жёстко её правил.
чтобы вертикальнее была? дык, преемник же
но вот как-то грустно, что незаменимые правители все как-то у нас, да в Северной Корее, да на Кубе, да у киргизов-казахов разных..
Другие как-то без незаменимых обходятся.. или если долго слушать про "шампунь от перхоти № 1" - то про другие уже разумению недоступно?

Panzerkater - offline Panzerkater
11-10-2006 20:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LazyFox
незаменимые правители все как-то у нас, да в Северной Корее, да на Кубе, да у киргизов-казахов разных..
Так... Азия-с.
гросс-адмирал Траун
В любом случае борьба идет между властными людьми, журналисты - просто пешки, не более.
Или собачки. А иллюзию свободы даёт длинный поводок, можно побегать, порыскать в дозволенной зоне... В тоталитарном же обществе поводок короткий - чётко к ноге.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-10-2006 20:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



LazyFox
но вот как-то грустно, что незаменимые правители все как-то у нас
И где у нас незаменимые? Кто? Путин? Политические марионетки и проститутки типа Жирика? Кто незаменимый?

Другие как-то без незаменимых обходятся..
Советую просветиться о том, в чем разница между парламентской и президентской республикой.

В США - незаменимый конгресс, куда баллотироваться могут (ибо очень велики расходы) только входящие в число богатейших 20% населения.

Причем они там отсиживают жопы уже оч-чень давно.

Как и восемь лет царствования Буша мл., не так давно прошло царствие его отца (и ему небесное), они как ЕБН и Путин, в общем. Только наоборот - сынок хуже папочки.

А следующим будет, вполне возможно, президент Чейни. При все том же конгрессе набитых деньгами мешков - в точь-в точь как наши "иномарочные" депутаты.

Вы не думайте, что мы типа уникальные.

Просто надо все-таки власть парламенту. А у нас его в 1993 расстреляли. Не заметили?

Президент США - offline Президент США
11-10-2006 20:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Политические марионетки и проститутки типа Жирика?
Вот интересна где были-бы ЛДПР, влиятельная партия без Жирика.

Вы не думайте, что мы типа уникальные.
Ну уникальные-не уникальные, а самая большая страна, шестая часть суши, Гитлера замочили, можно сказать весь мир спасли. Будет у нас и великий и уникальный правитель.

Причем они там отсиживают жопы уже оч-чень давно.
Молодых и инициативных не пускают, а за ними будущее, такчто скоро конец Штатам.

Текущее время: 01:32 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru