Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Официальные форумы проектов » S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl » Долой ССЖ или Постепенно спускаемся с небес на землю...
Выберите наиболее подходящий для Вас вариант...
Я за выход интересной скриптованной игры с разнообразными боями и возможностью отыгрыша определенной роли. С возможностью пару-тройку раз пройти игру, отыгрывая разные роли.
Буду упорно ждать выхода игры с обещанной Системой Симуляции Жизни. Хочу большое множество раз возвращаться в игру.
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
Basil - offline Basil
19-11-2005 10:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Или вы подумали, что сможете следовать за любым сталкером столько сколько хотите, видеть как он воюет с монстрами, как обходит аномалии, как у него патроны кончаются...и если
что, то можно будет его и пристрелить, забрать весь хабар, или не делать этого и посмотреть куда он вас приведёт?

Вообще, да. Так и думаем.

В скольких играх наблюдал за ботами, ведут они себя ну, чиста как пришибленные...вперёд-назад-влево-влево-вправо-назад-назад-вперёд зашёл в какое-нибудь помещени потом сразу вышел...чего заходил? чего выходил? и т.д. (разробы скажут, что так боты следы запутывают)
А Бывает ещё, что они головой в стенку упрутся и бегут, бегут, бегут...

Дык… то ж всё скриптованные игры. В них бот не анализирует геометрию ландшафта и окружающие объекты. В “Сталкере” обещали это реализовать. Это неотъемлемая часть ССЖ.

Промолчу уже про суперидиотскую разработку - систему репутации "Хороший-плохой". Скажите, камрады, если вам кто-то скажет, что на завтрак в GSC едят г..но, вы этому поверите? А почему другие сталкеры (в игре) должны верить, если кто-то им будет трепаться про то, что вы убили в Зоне много народу и вобще
вы - плохой тип.

В этом действительно сложность есть. Упростят, скорее всего, до “все в Зоне честные в передаче информации”. Меня, на самом деле, будет сильно раздражать, если компьютерный персонаж попытается меня “обмануть”: скажет одно, а сделает другое: например, “решит” пристрелить меня, когда мы договорились с ним о партнёрстве. Но, опять же, могут и здесь всё упростить: сделать возможность брать напарника только в сюжетных заданиях. И, вообще, “хитрость” отменить. Реализовать её только для сюжетных скриптов.

В Зоне будут торговцы. Вот вы пришли к офису такого барыги, нашли рядом укромное местечко, надели масхалат, на снайперку накрутили глушак и поджидаете сталкеров с хабаром. Один виднеется в прицеле...хлоп и он лежит, отдыхает. Прошло 10 минут, второй прётся..."Увидит" ли он труп первого и поймет ли, что тут отстрел сталкеров идёт или тупо попрётся к торговцу. Хлоп и второй лежит...
Ну, во-первых, тупо он не попрётся, если будет реализован анализ окружающей обстановки, а, во-вторых, торговцев могут посадить в хорошо охраняемые места, или места, где по сюжету, в принципе (по закону Зоны ) расчехлять оружие нельзя.

Вот только ССЖ тут совсем непричём. Больше будет походить на хитрожопые скрипты.
Твоя правда. Только и абсолютною свободу нам пока никто не обещал.

Дальше включается Честная Физика от GSC...так...так...так... 10:2=5, 4<5, ага...значит все уцелевшие собачки в рассыпную. А они ведь уже щёлкали зубами возле
вашего носа и чтобы им достать вас, оставалась всего секунда, но что поделаешь, честная физика, 4<5, вся ярость, ненависть, бешенство, голод, мощь, напор оставшихся в живых собачек идут лесом.

Ну то, что ты говоришь про математику, думаю, всем понятно. Проблема решается, если будет учитываться расстояние до персонажа: допустим, если “они щёлкают зубами возле носа”, то будут вгрызаться, а если нет – разбегаться.

Всё равно примитивно сделают.
К сожалению, пока никто не знает, как они там всё сделают.

mail_box - offline mail_box
20-11-2005 08:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Возьмём, к примеру, такую ситуацию - ты пошёл следить за сталкером и увидел как на него напала стая из 10
собак. Вся соль как это будет реализовано. Ты можеш намного раньше увидеть стаю, тогда же как бот увидит
её в самый последний момент. А может получится такая ситуация, что стая первым увидела тебя, бот в это
время за углом стоял, но когда стая подбежит, она увидит и бота, и что, она разделится, чтобы на двоих напасть? Слишком много ситуаций надо будет предвидеть разробам, чтобы хоть примитивную ССЖ реализовать. А теперь ещё немаловажный момент - анимация. Для правдоподобности надо же делать чтоб
собаки "реально" кусали - т.е. за руки, за ноги, или сбивали с ног, толкнув лапами в грудь. Плюс каждой собаке
надо же прописать хоть какой-то индивидуальный мозг, а не броуновское движение показывать. А если вместо человека собачкам попадётся монстр какой-нибудь шестирукий четерёхног? Выходит, что для каждого монстра в игре надо прописать "анимацию" и "поведение" при атаке на него. А сколько этих монстров? Это же
неподъёмный объём работ. Ну где, в какой игре, было реализовано что-то подобное? Почти всегда монстр прётся напролом и сразу решается кто кого...Даже если разробы и умудряться как-то прописать мышление ботов, то это же ещё надо и анимировать классно. Чуть недоработаешь в этом вопросе и ССЖ будет выглядеть просто комично. А глядя на последние события, создаётся впечатление, что проект перешёл в какой-то замороженый вариант - денюжки дают только программистам, коих там два три чела, которые и тянут этот
проект, а остальные специалисты как бы на подхвате... Вобщем кисель какой-то или холодец получается. Как бы не прокисло это всё и мухи не завелись.

alekssan - offline alekssan
20-11-2005 18:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот вот вы только счас рассуждаете а разработчики с такими проблемами раньше столкнулись, отсюда и задержки.

Basil - offline Basil
21-11-2005 21:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



mail_box
Возьмём, к примеру, такую ситуацию - ты пошёл следить за сталкером и увидел как на него напала стая из 10
собак. Вся соль как это будет реализовано. Ты можеш намного раньше увидеть стаю, тогда же как бот увидит
её в самый последний момент. А может получится такая ситуация, что стая первым увидела тебя, бот в это
время за углом стоял, но когда стая подбежит, она увидит и бота, и что, она разделится, чтобы на двоих напасть?

Как раз таки, описать поведение животного много проще, нежели персонажей, обладающих разумом.
Для тупых монстров, все-таки, намного меньше вариаций в поведении нужно отрабатывать.
Например, в той, которую ты описал, делить стаю не надо (больно умные, что-ли?), у них, ведь, стадные инстинкты: кого первым выбрали, на того и нападут. Просто, если второй бот подключится к уничтожению стаи и количество животных сократится в два раза, то... включается честная физи...тьфу... математика, и далее - по уже описанному выше сценарию.

Выходит, что для каждого монстра в игре надо прописать "анимацию" и "поведение" при атаке на него. А сколько этих монстров? Это же
неподъёмный объём работ.

Думаю, что поведение тупых мутантов (именно неразумных животных) не будет сильно отличаться от вида к виду. Например, у кабанов, крыс, псов, тушканчиков, плоти и подобных. БОльшие различия будут именно в анимации, внешнем виде, озвучке и некоторых специфических способностях. Конечно, тоже не мало, но для разумных видов сложнее ИИ создать, учесть большое количество вариантов или придумать обоснования для некоторых ограничений, чтобы они не казались "тупыми скриптами".
Реализация анимации, конечно, имеет свои сложности, но отладка и баланс ССЖ в целом - гораздо более трудоёмкое занятие.

А глядя на последние события, создаётся впечатление, что проект перешёл в какой-то замороженый вариант - денюжки дают только программистам, коих там два три чела, которые и тянут этот проект, а остальные специалисты как бы на подхвате...
А откуда информация о том, что только два-три программиста сейчас трудятся?

Вобщем кисель какой-то или холодец получается. Как бы не прокисло это всё и мухи не завелись.
Ну, голосование показывает (50 к 17 на данный момент в пользу терпеливых ), что "есть еще порох в пороховницах"... и ягода в яго..." Ждем игру со всеми наворотами осенью 2006 г.

ObvilionLost - offline ObvilionLost
Smile22-11-2005 02:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ССЖ удалят.... иммено из за этого я игру и жду. Вы можете считать это невозможным, но это прибавить болше интереса к игре. Никогда неувидете монстра который видёт одинаково.. или вы хотите как в Думе 3 враг тупо пёр на вас, и вы всегда знали чтоб монстр всегда из тёмного угла атаковать будет...
Со скриптами обычными после долгой игры вы будете знать поведение врага на все 100% и потом будете как рембо по зоне ходить и убивая врага до того как он выпрыгнет из за куста

mail_box - offline mail_box
22-11-2005 08:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Basil
>>>Например, в той, которую ты описал, делить стаю не надо (больно умные, что-ли?), у них, ведь, стадные инстинкты: кого первым выбрали, на того и нападут.<<<

Ого?! А не комично ли такое будет выглядеть? А если напарник не бот, а по сети играешь? Ты выманиваешь
собак на себя, а напарник их отстреливает без проблем, собаки даже голову в его сторону не повернут?

>>>А откуда информация о том, что только два-три программиста сейчас трудятся?<<<
Телепатия... А смысл THQ давать , а GSC тратить деньги на моделеров-текстурщиков? Графика, вроде как,
уже вся готова, работа идет над балансом...сидят в душной комнатке 3 програмера и пару левел десиженов и
колдуют там чего-то...

OblivionLost
Та неее...понятно, что не хочется как в думе, но графика сейчас выжимает все соки из компа и на систему, подобную ССЖ, уже ресурсов, наверное, мало остается. Скрипты - вынужденная мера. Разве программисты всего мира не думают над подобной системой? Думают, но пока что ничего такого ,вроде, ещё не выпустили.
На горизонте виднеются игры нового поколения, но то ещё будет не скоро.

Basil - offline Basil
22-11-2005 20:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



mail_box
>>>Например, в той, которую ты описал, делить стаю не надо (больно умные, что-ли?), у них, ведь, стадные инстинкты: кого первым выбрали, на того и нападут.<<<

Ого?! А не комично ли такое будет выглядеть? А если напарник не бот, а по сети играешь? Ты выманиваешь
собак на себя, а напарник их отстреливает без проблем, собаки даже голову в его сторону не повернут?

А что смешного? Смешно будет, если псы как по команде все вместе головы начнут поворачивать... с большими глазами от удивления и с недоумением в голосе: "Э... мужик, мы не ожидали тебя здесь увидеть! Ты подожди, не суетись. Ща разделимся..."

В принципе, конечно, есть ситуации, в которых стая может разделиться. Не спорю. Я даже могу описать определенные схемы поведения, при реализации которых если не во всех, но в большинстве сцен в игре AI животных будет показывать себя правдоподобно. Но смысла делать это здесь и сейчас не вижу.

Телепатия...
Напрягись ещё, может дату релиза узнаешь...

сидят в душной комнатке 3 програмера и пару левел десиженов и колдуют там чего-то...
Посоветовать только можно, чтобы форточку почаще открывали, и проветривали помещение.

EVV - offline EVV
24-11-2005 16:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А с какого года нам обещали ССЖ?
Судя по последним раскопкам, в 2004 году ею и не пахло.
Так что возможно не стоит спускаться, так как и подъема-то не было.

Basil - offline Basil
24-11-2005 18:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



EVV
Логично предположить, что с самого начала разработки задумка такая была. Небывалую степень свободы и реплейабилити было желание реализовать. Без более-менее внятной ССЖ в таком случае не обойтись.

Psychiatrist - offline Psychiatrist
25-11-2005 18:33 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Согласен что надо прописывать много случаев - но зачем их усложнять? Стая на две части не разделится а просто атакует того кто ближе. Просчитать для стаи это не трудно - стая действует как стая а не индивидуальные собаки - кто ближе к первой собаке в стае - на того вся стая и нападает.

Pult - offline Pult
26-11-2005 19:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Под ССЖ в игре понимается, что люди, животные будут тоже нуждаться в отдыхе, еде и пр., а не стоять и ждать, когда придёт сталкер.
Например на блок-постах нужно будет менять смены, торговца тоже можно застать с плохим настроением (хотя вряд-ли...).
У других сталкеров будет побуждение ходить-бродить из точки А в точку В, соблюдая меры предосторожности, а так как их движения будут сложными, то впечатление будет такое, что нет скриптов.
На самом деле их скрипт будет работать с момента начала игры и до момента их гибели, затем появится другой сталкер со своим скриптом и т.д. включая монстров и животных. То есть это будет, по их заявлению, уже не скрипт, а поведение!


Вот это и называется у разрабов симуляция жизни, и ни о каком искуственном интеллекте речь не шла

Например в Doom-е, Халфе скрипт врага (помощника) начинает работать, когда мы оказываемся в его зоне, заранее определённой программистом. Можно убедиться в этом, пройдя сквозь стены или потолок и посмотреть, как вражины стоят, как ошпаренные.

В Сталкере, вознесясь над Зоной мы увидем, что мир живёт своей жизнью (но по законам программиста), и всё-же это радует.

Такой мир нужно бы запустить на мощном компе лет на пяток, и поизучать его...

Pult - offline Pult
26-11-2005 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что касается ведения боя, взаимодействия с нами и пр., то поведение определяется тем-же скриптом, который работает всё время существования данного "бота", но целью программы не будет лишь убить нас, но спастись, если повреждения составляют критический уровень.
Например: в F.E.A.R. противник прячется; если тяжело ранен, то начинает хромать, и ковыляет в местечко, где можно спрятаться - вот это грамотный скрипт, но опять же, скрипт этот работает, только тогда, когда мы рядом с ним. Сам по себе персонаж не живёт личной жизнью, в отличие от игры S.T.A.L.K.E.R.

Pult - offline Pult
26-11-2005 20:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, ситуация интересная: как боту решить искать торговца?
Например он встретил другого бота, они поговорили, и с вероятностью 0.75 бот (если получил информацию о местонахождении торговца, и если ему нужно бабло) отправился к заветной норе. Там уже лежит мёртвый бот, недалеко от входа, поэтому наш бот должен
либо обойти это место и затаиться, если не торопится, (тогда нам может надоесть, и мы начнём его мочить),
либо подойти к мертвецу, если невтерпёж, (рискует получить пулю от нас),
иначе он испугается, если у него ещё куча дел и назначена встреча (умрёт где нибудь ещё),
В принципе ничего сложного, легко составляется алгоритм и программа действий.
Лет за десять можно предусмотреть все варианты

Pult - offline Pult
26-11-2005 20:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Разрабам не надо торопиться с игрой, а просто веремя от времени радовать своих фанатов устаревшими билдами!

VLA - offline VLA
27-11-2005 00:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да вообще не надо игру выпускать. Так взвинтили всех, бабок срубили и на канары ))) (шутка)

Geen - offline Geen
27-11-2005 00:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Такой мир нужно бы запустить на мощном компе лет на пяток, и поизучать его...
Что странно, это не так уж и интересно (по моему опыту)....
В большинстве случаев, описанная "ССЖ" (или что-то ей подобное) не порождает структур из которых можно извлечь хоть что-то для изучения (на самом деле, всё что можно извлечь простыми средствами, уже давно изучено - вот только, это, пока, капля в море) - большинство образующихся структур вовсе не соответствует нашему "чуству прекрасного", то есть не поддаётся "формальной" интерпретации....

Geen - offline Geen
27-11-2005 00:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Пардон, малость употребил (пусть хоть одна ССЖ поймёт о чём это я ) - возможно не совсем внятно изъясняюсь.

VLA - offline VLA
27-11-2005 14:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я вот чего-то в толк не возьму. Долго еще переносить игру будут. Че они вообще хотят сделатьневозможное? Все равно не выйдет. Пока искуственный интелект разрабатывали, многие с ним уже игры выпустили. В фаркрае, например, неплохой интелект у людей, хотя и не супер... но все-же.
Опят хоть и мнимая, но все-же свобода действия есть. Можно разными маршрутами ходить, мачить не всех и т.п.
А тут объявляют, что хотят сталкер 2 выпускать, а первый на год откладывают.....
Вот во втором бы и экспериментировали. А первый поскорее бы выпускали. Лично мне достаточно и того, что уже сделано. А остальное пусть во втором докручивают. А то мне все больше кажется, что слишком много разрабы на себя взяли. Силенок то не хватат. Так еще несколько раз перенесут, пока проект совсем не заглохнет.

Pult - offline Pult
27-11-2005 16:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну и чего ты, VLA, кипятишься, игру не переносят, просто она ещё не готова.
Предполагали, что выйдет тогда-то и тогда-то, а сейчас уже сказали, что передают издателю.
Представляю, как ты в игру играть будешь, если уже сейчас суетишься: пройдёшь её за пару дней и скажешь, что игра - дерьмо, опять будешь возмущаться, зачем её столько лет делали.
Здесь с небес на землю опускаются, а ты прямо в ад намылился.
Фанам игрухи и существующих билдов хватит на пару лет, потому что они Сталкеры по жизни, и знают цену этим артефактам, и что с ними можно сделать.

VLA - offline VLA
27-11-2005 17:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мне просто очень не нравится, что мало того, что переносят постоянно, но еще и пытаются интерес к ней подогревать. Это как голодной собаке кость показывать, а есть не давать. Дразнить и издеваться. Неуважение это, мягко говоря, но это мое личное мнение. Сидели бы молча уткнувшись в работу, и не пиарили, не дразнили всех, пока не сделают. А в революцию сталкера, я не верю. В лучшем случае, получится поинтереснее и поживее других игр. И , естественно, не будет она стоить того, сколько времени делается.
Обидеть никого не хочу, просто наболело. Если же обидел, звиняйте. А вот по поводу того, что игра сделана и передается издателю - такого я нигде не нашел, а вот что не успевают ее доделать - полно валяется.

Pult - offline Pult
27-11-2005 19:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Револиции точно не будет, никто не бросится стирать все игры на винтах, чтобы держать там только Сталкер.

Psychiatrist - offline Psychiatrist
28-11-2005 00:49 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ничего выйдет Готика 3 и TES: Oblivion вот мы и порадуемся. А сталкер - ну да ладно на него...

Flak - offline Flak
28-11-2005 11:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Pult Psychiatrist
Не надо "наганять" на СТАЛКЕР... Проэкт будет супер. И правильно делают что не выпускают сырой продукт... Я уже в Xenus поиграл(глюк на глюке... недоработка на недоработке) так что хватит выпускать недоделки... Помню играял в "Козаков" данной компании сразу после выхода - ни одного глюка не было в игре мешеющего пройти компании игровые, а балансировать юнитов можно чуть ли не "десятилетиями" - что доказывает Starcraft... Так что у меня только хорошое впечатление от продуктов компании GSC Game World. И какой смысл играть в "игровой обрезок" без ССЖ? Без ССЖ это будет что-то типа ХЛ2(долго живущий из-за обилия модов и сетевых режимов) или Doom3(здохший почти сразу после релиза- модов то нет) на одно прохождение...

Maklay - offline Maklay
01-12-2005 07:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Pult
Не все радуются устаревшим билдам. Вот я, например.

mail_box
Ты, конешно, пишешь энергично и много, но не значит, что всё это даже примерно на ССЖ похоже. И хватит предполОгать, есть же учебники по русскому языку.
Кто её знает эту ССЖ, и ССЖ ли она, вообще?

Basil
Ты мне всегда был симпатичен, открывая необычные и плодотворные темы. Так и сейчас


Да, про ССЖ нам твердят чуть ли не с 2003 года, только так не называли раньше её.
Можно немного тоже слюнями побрызгать?
ССЖ, как нам представляют её разработчики, очень важна для этой игры - иначе не будет Сталкера, такого, каким мы ждём его уже столько времени.
Подумай, Брат, что Персонажа, которого ты встретил и с которым торговал больше уже и не увидишь - только потому, что его поведение начало быть с момента, как ты наступил на кнопку.
Ладно Боевой ИИ - эка невидаль - уже видели. А вот ИИ, который бродит по зоне, узнаёт что-то, рассказывает это тебе при встрече - это же пэсня.
В ССЖ входит не только ИИ. Это же и рация, которая ловит какие-то там обрывки переговоров, перестрелок. Представь, если прослышать, что где-то битва и спешить туда, к шапошному разбору. А если без этого?

А вспомни ролик, (9 директ) где военные сталкеры замочили простых, а потом Глав.Герой вступил в бой с военными. Если представить, что это будет при наступании на кнопку, а не естественным течением жизни...
Лучше ненада.

По мне, если не ССЖ(или то, что описывали разработчики в факах и интервью), то пусть лучше этой игры вообще не будет, или какой-нибудь презренный мультиплей выпустят и всё. В ТЕТРИСоДУМоХАЛФО я уже нагонялся по самое немогу.

И, кстати, Ксенус у меня не глючил.


__________________
"В ставке Гитлера все малохольные"
Макарыч

Вечерний Штопор - offline Вечерний Штопор
01-12-2005 10:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Maklay, ты попал! Сейчас Basil тебе ответит...

Текущее время: 08:25 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru