Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Формула 1 :: Гран-При Малайзии 2004 (2-й этап)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
NecroSavanT - offline NecroSavanT
23-03-2004 16:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



AP-Racing

Ты о асфальтовом покрытие говоришь? Я могу признат, что WRC иногда быстрее формулы в медленных поворотах, в совсем медленных, где аэродинамика практически не работает и раллийный стиль прохождения поворотов даёт преимущество. Но разгонно-тормозная динамика у WRC бесспорно хуже. Ф1 на остановку с 300 км/ч тратит <100 метров (в "Формуле 1" статейка была). WRC так может? Про разгон ты вроде уже согласился, что всё таки Ф1 впереди.

PS: Никто не спорит, что WRC'шки очень быстрые, но Ф1 всё таки быстрее, как ни крути. Это всё равно что спорить где средняя скорость выше в F1 или IRL.

LICH_klava - offline LICH_klava
23-03-2004 16:58 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing
такс, Монако при +2 градусах в начале сезона. Имеем просто немерянную прибавку к мощности двигла, аэродинамика почти без изменений (хотя на самом деле и тут имеем увеличение прижима, хотя в ВРЦ он осуществляется фактически лишь естесственной формой кузова). Далее, выигрышь 2-3 секунды в шпильке-бред, машина Ф1 ее проходит всего за 3 сек-получается, что раллиный авто пролетает мгновенно. А далее ответь на вопрос царя об определяющих факторах сцепления машины с трассой на сравнительно небольших скоростях кроме резины.

ЗЫ: вообще вопрос изначально стоял, что перегрузки в ралли якобы больше, чем в Ф1 и спорить не стоит. Имеем в Ф1 более 5Ж на торможениях, 4Ж в поворотах и 2Ж при разгонах. Что дальше?

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 16:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
Так а там, собственно, показано только то, с чем я лично, давно согласился - то, что при разгоне с 0 WRC не сильно проигрывает Ф-1
Но я уже говорил, что это не гоночные скорости И ты даже согласился

Насчет Lancia... У нее все, что есть - дикий разгон. На маленьких скоростях. Насчет 2.3 сек, кстати, я очень сомневаюсь, если честно. Особенно после просмотра этого списка

Вопрос про мощность машины и ее влияние на высоких скоростях, про центр тяжести, про то, что не только сцепные св-ва резины определяют возможности разгона-торможения-скорость прохождения поворотов AP-Racing опять ненавязчиво пропустил

NecroSavanT - offline NecroSavanT
23-03-2004 17:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Кстати, в тойже "Формуле 1" было написано, что мощность современных тормозов Ф1 ~2000 л.с.

Smp - offline Smp
23-03-2004 17:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что до Монако, то шпилька Левс помоему, или как она там, самый медленный поворот в Ф1
Так вот, расстояние от 100 метров до шпильки и въезд в туннель автомобиль Ф1 преодолевает за ~18 секунд, раллийный автомобиль в этом же месте 11 секунд.


Журнал Автоспорт (Британский) от февраля 1997-го года

Могу дать полезный совет: - выкинь его

Скачай видео, А.Сенна поул в Монако 90ый год :

Возьми секундомер, или доверься секундам в плеере.
Указанный тобою отрезок Сенна прошёл за 11 секунд!!!
И это 90-ый год!!!! С меньшими мощностями, без traction control.



http://www.karting.ee/files_folder/vids/as9041.avi

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 17:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Лянча - это автомобиль группы Б, то же что и турбированные Ф1, и я уже привел пример того, что другой автомобиль группы Б, Пежо 205 показал время, позволявшее ему стартовать в гран при того года с третьего места
Особенно после просмотра этого списка В списке вообще не представлены раллийные автомобили если ты не заметил
Вопрос про мощность машины и ее влияние на высоких скоростях, про центр тяжести, про то, что не только сцепные св-ва резины определяют возможности разгона-торможения-скорость прохождения поворотов AP-Racing опять ненавязчиво пропустил
Я его не пропускал, просто пока не могу предоставить тебе соответствующую информацию
LICH_klava Пример, разворот на скорости 120, с радиусом поворота схожим с первом поворотом Сепанга, но перепадом высоты в 4.5 метра, немножно зная физику, посчитай перегрузки

Riskoff - offline Riskoff
23-03-2004 17:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing
да и когда полмиллиарда баксов вкладывают в одного пилота, удивительно что он выигрывает, правда?




NecroSavanT
Но спорить не буду, потому как не спорю со слепыми анатами/антифанатами. Смысла нет.

Неправда твоя. AP-Racing - гонщик. Гонщик не может быть фанатом. К тому же это гонщик, который по эрудированности в автогонках за последние 20-40 лет даст 100 очков форы вперед любому из нас. Ему есть с чем сравнивать - поверь.


LICH_klava
Васьльев с Фоменко тож про это говорили, что надо бы-но стремно, мало ли чего...

Был я на той пресс-конференции в прошлом году, после Дайтоны. Ни Васильев, ни Фоменко этого не говорили.


Tsar
Перегрузки в ралли выше, тут даже не пытайся спорить. Разгоны и торможения более интенсивные

Они (перегрузки) чаще. Смотри Сан-Ремо, или Корсику. В Ф1 так часто не рулят, не тормозят, не разгоняются. Кста, а когда проводятся грунтовые ралли, к поперечным и продольным перегрузкам добавляются вертикальные, необратимо разрушающие человека.


AP-Racing
Нет, но он относительно равномерен и по разгону до 200 км автомобиль WRC уступает 4-5 секунды....

Ага, только при этом, на 4-5 сек медленном разгоне, вертикальная тряска WRC по отношению к F1 даже сравнивать нельзя В прошлые годы, пилоты Ф1 чуть ли не со слезами на глазах и c синяками на ж@#е жаловались на асфальт Интерлагоса. В ралли что-то жалоб нет


Тарантул
что это всего на 0,14 с хуже, чем время разгона, показанное раллийной Subaru Impreza WRC на широченных «сликах»

Ты хочешь, чтобы на "широченных сликах" был хороший разгон?

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 17:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Riskoff
Если бы ты все же читал фразы целиком, то обртил бы внимание, что AP Racing написал и про динамику разгона/торможения, именно про нее мы и говорим сейчас.

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 17:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



NecroSavanT Изначально разговор был вообще о нагрузках и перегрузках )) Я его к тому в итоге и веду, что по динамическим свойствам ВРС не сильно уступает Ф1, но в Ф! отсутствует фактор "ровной" дороги, нет трамплинов, подбросов, ж/д переездов, и прочего бреда

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
по динамическим свойствам ВРС не сильно уступает Ф1

Гыыыы. А, вроде, взрослый человек Ну ладно, пяться. Только не очень далеко
Твоя цитата: Перегрузки в ралли выше, тут даже не пытайся спорить. Разгоны и торможения более интенсивные

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 17:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Ты не совсем прав, разговор о динамике и торможени пошел именно после фразы о нагрузках на гонщика

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 17:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
Я не прав? Да не я один, похоже
ИМО фразу Разгоны и торможения более интенсивные сложно двояко понять.

Хотя нет, я не удивлюсь, если ты скажешь, что имел в виду вертикальные разгоны и торможения

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 17:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Речь не о динамических свойствах, а именно о том,о чем сказал Олег, они чаще и более резкие. Т.е. русским общедоступным языком

Раллисты чаще тормозят до малых скоростей, что приводит к более жестким разгонам нежели происходят во время гонок Ф1, так как ускорение ВРС на малых диапазонах думаю выше, чем у Ф1 в диапазоне от 150 до 300

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 17:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Нет А ты видимо попадал вчера с дивана, как я советовал

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 17:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Riskoff
Да и когда полмиллиарда баксов вкладывают в одного пилота, удивительно что он выигрывает, правда?

Еще один убежденный, что деньги решают все... И контр-пример с Тойотой не мешает. И ты убежден, что любой пилот в пелотоне поедет в Феррари так же быстро?

Ага, только при этом, на 4-5 сек медленном разгоне, вертикальная тряска WRC по отношению к F1 даже сравнивать нельзя В прошлые годы, пилоты Ф1 чуть ли не со слезами на глазах и c синяками на ж@#е жаловались на асфальт Интерлагоса. В ралли что-то жалоб нет

Угу. Если самому не дойти, напомню, что машинки не просто так катаюстя, у них есть подвеска. И у болида Ф-1 она жесче, чем у машины WRC.

Ты хочешь, чтобы на "широченных сликах" был хороший разгон?

А ты хочешь чтобы на чем?

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 17:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
ускорение ВРС на малых диапазонах думаю выше, чем у Ф1 в диапазоне от 150 до 300

Если честно, как-то доверия, в свете вышенаписанного,нет. Можно циферки?
И это только про ускорение при разгоне. А про ускорение на торможении и в поворотах ты не забыл?
И это... Вы в ралли, если я не ошибаюсь, бОльшую часть времени проводите не на асфальте. А не на асфальте все ускорения у раллийной машины еще меньше.

А ты видимо попадал вчера с дивана, как я советовал

Это ты так перед гонкой тренируешься? Нет, спасибо, я воздержусь от выполнения таких рекомендаций.

Кстати, насчет Лянчи: ты сам-то веришь в ее разгон до 100 км/ч за 2.3 сек?

И еще кстати: забавно смотрится как ты пытался тут 4 страницы циферки найти, Лянчу вон подсунул, а теперь, при помощи Riskoff'a "съезжаешь" что вообще-то имелись в виду не ту ускорения. не те перегрузки и вообще не ТТХ машин

Smp - offline Smp
23-03-2004 17:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ты хочешь, чтобы на "широченных сликах" был хороший разгон?
А ты хочешь чтобы на чем?

Да праально чего мелочиться, брать так брать! Задние колёса от драгстеров!
Широкие, высокие. Красота!!!

Riskoff - offline Riskoff
23-03-2004 17:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Знаете чего я скажу?.. WRC проедет по трассе Ф1 и успешно завершит гонку. "Медленно", но проедет. А вот автомобиль формулы на раллийной трассе...


AP-Racing
Раллисты чаще тормозят до малых скоростей, что приводит к более жестким разгонам нежели происходят во время гонок Ф1, так как ускорение ВРС на малых диапазонах думаю выше, чем у Ф1 в диапазоне от 150 до 300

Похоже на правду.

P.S. Не срывайся на флейм, плиз

LICH_klava - offline LICH_klava
23-03-2004 17:41 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
Эту инфу я взял с евроспорта во время повтора Тоны в записи. Никакой пресс-конференции

Riskoff - offline Riskoff
23-03-2004 17:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Еще один убежденный, что деньги решают все... И контр-пример с Тойотой не мешает.

Насчёт этого я достаточно развёрнуто высказался в трейде, посвящённому 1-му этапу Ф1 этого года. Однако фраза AP-Racing'a - не в бровь, а в глаз!

А ты хочешь чтобы на чем?

Fтр=[мю]*N, где [мю] - коэффициент трения между поверхностями. Продолжать?

Кстати, не напомнишь, что произошло с максимальной скоростью болидов Ф1, когда ввели псевдослики?

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 17:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Riskoff
ускорение ВРС на малых диапазонах думаю выше

Малые - это сколько? От 100 до 150? Или от 50 до 100?
И "думаю", это конечно, гуд, но я вот не уверен. Цифры есть?

Ускорение болида Ф-1 AFAIK порядка 3 сек 0 .. 100 и еще порядка 3.1 сек от 100 до 160.

Riskoff - offline Riskoff
23-03-2004 17:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
от 100 до 160

И часто Ф1 ездит в этом диапазоне? Это, как раз, норма для ралли.


Кстати, а о чём спор? А то я прочитал сейчас 100 сообщений, но так и не понял

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 17:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Riskoff
Fтр=[мю]*N, где [мю] - коэффициент трения между поверхностями. Продолжать?

Нет, не надо. Мы уже видели тут пару типа тебя Иди расскажи парням, которые на драгстерах гоняют, что они идиоты, и что надо им велосипедные колеса ставить

PS Коэффициент сцепления это уже тоже расписано в соотв топике. Тоже забавный был топик

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 17:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если честно, как-то доверия, в свете вышенаписанного,нет. Можно циферки?
И это только про ускорение при разгоне. А про ускорение на торможении и в поворотах ты не забыл?
И это... Вы в ралли, если я не ошибаюсь, бОльшую часть времени проводите не на асфальте. А не на асфальте все ускорения у раллийной машины еще меньше.


Было бы где взять эти циферки. До сих пор никто толком не знает какая перегрузка испытывается при полете на трамплине в Онипохье (Финляндия). Проблема в том, что я все эти циферки на собственной шкуре испытал, повторю, на Ф1 не ездил, 1600 хватило, но нагрузки там нет, только трясет сильно. Да и после 100 километров тестов ощущалось намого легче, чем после тех же 100 в раллийном костотрясе. Что же другого покрытия, то тут в действие вступает еще один момент, Формула не едет с контрсмещением, представь, мало того что ты летишь в ремни при торможении, так еще тебя пытается из сиденья выкинуть тем что, машина едет в заносе, очень странное ощущение хочу тебе заметить. Плюс мы учитываем колею и ямки в которых безбожно колбасит, причем абсолютно непредсказуемо, получаем дикие нагрузки на организм

Кстати, насчет Лянчи: ты сам-то веришь в ее разгон до 100 км/ч за 2.3 сек?
Ну блин, у нее под капотом было около 500 сил, да еще и весила она 600 килограмм, а с учетом того, что вся мощность шла в динамику.....

LICH_klava Я бы не стал доверять россйскому Евроспорту. Единственный кто умеет там комментировать - это Алексей Мельник, который комментировал Наскар

LICH_klava - offline LICH_klava
23-03-2004 17:53 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



упс, доубл

Текущее время: 09:38 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru