Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Формула 1 :: Гран-При Малайзии 2004 (2-й этап)
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 15:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Subaru Impresa WRX (260 HP)
0-100km - 3.72
0-100miles - 9.9
Замедление, м/с2 10,3

Сразу оговорюсь, машина группы N, данные по автомобилям WRC есть только в журналах

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 15:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



bigol
До 100 болид ф-1 с легкость разгониться секунды за 2,5-3, а тои меньше (есть у кого точные цифры?) а это дает ускорение порядка 35-40 м/с2, т.е. около 4g

До 100 км/ч разогнаться за 2.5 сек - это не с ускорением 35 м/с2, т.к. 100 кмч это всего 27.7777 м/с

С ускорением 35 м/с2 за 2.5 сек можно разогнаться до 87.5 м/с, т.е. 315 км/ч

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 15:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VIP Например, древняя Формула 1, как раз больше напоминала ралли, когда на болидах без антикрыльев неслись, по сути, по обычным дорогам Вот ту формулу, точно тепличной назвать, не повернется язык

Согласен )))

Там же, даже вместо резины "липучки"

Удивишься, мы разговаривали со специалистами Мишлена, так вот диагноз был, что сцепление раллийного слика выше формульного, ибо он нужен на 40-50 км, поэтому есть возможность делать его более мягким

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 15:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
До 100 км/ч машины WRC довольно близки к Ф-1. Проигрывают совсем немного. Тут все ограничивается просто сцепными св-вами резины. И полный привод помогает WRC.
Но это не гоночные скорости.

Гоночные начинаются примерно от 70 км/ч в ралли (как я понимаю) и от 150 км/ч в Ф-1. На таких скоростях WRC сильно уступает Ф-1 в динамике разгона.

Про торможение ИМО даже не стоит выяснять - однозначно у Ф-1 тормоза эффективнее. Хотя для интереса можно глянуть порядок.

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 15:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Эээээ....
Мммм....

Чат бы нам тут

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 15:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Гоночные начинаются примерно от 70 км/ч в ралли (как я понимаю) и от 150 км/ч в Ф-1. На таких скоростях WRC сильно уступает Ф-1 в динамике разгона.

Всегда для многих было неожиданностью, что раллийный автомобиль разгоняется до своего потолка абсолютно равномерно, но это уже особенности трансмиссии. Кроме того, после ограничения максимальной мощности разработчики стали гнаться за крутящим моментом. Ну и наконец, в ралли основные скорости как раз за 100, просто нет СУ без медленных шпилек, которые очень сильно сажают среднюю. Ну и еще, в начале 90-х отказались от стальных тормозов и перешли к карбоновым, и все оттого что стальные просто закипали....Что до карбона, то гореть красным пламенем (заметь эффект на формуле весьма редкий) начинает после первых 2-3 километров. Ну а про сцепные свойства резины я уже написал. Мы пробовали на слике проехать от Мячково до Москвы, я понимаю что он потертый был, но на подъезде к МСК (всего 30 км по прямой) от резины остались лохмотья

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 15:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
ралли основные скорости как раз за 100

На таких скоростях Ф-1 однозначно лучше разгоняется. Будем спорить?

разгоняется до своего потолка абсолютно равномерно

Абсолютно... Ну мы же взрослые люди Т.е. разгон с 50 до 100 и со 100 до 150 занимает одно время?

перешли к карбоновым, и все оттого что стальные просто закипали....

И? Это доказывает, что WRC лучше тормозит? Стальным тормозам не место на WRC машине, которая почти в 2 раза тяжелее Ф-1, как я уже говорил.

Ну а про сцепные свойства резины я уже написал.

Я, конечно, понимаю, что ты в ралли 7 лет гоняешь и прочее, но позволю себе напомнить, что длина тормозного пути зависит далеко не только от сцепных свойств резины

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 15:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Абсолютно... Ну мы же взрослые люди Т.е. разгон с 50 до 100 и со 100 до 150 занимает одно время?

Нет, но он относительно равномерен и по разгону до 200 км автомобиль WRC уступает 4-5 секунды....Насколько помню разгон до 200 на Фокусе был 12 секунд, а на формуле 7-8, и это при том, что 200 (это одна из самых длинных коробок) для раллийного автомобиля не совсем типичная скорость, ибо я уже говорил, что рабочий диапазон скоростей это 120-160....

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 15:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Ладно....итог разговора
На медленных и техничных трассах WRC все равно быстрее F1
Монцу не предлагатЬ

Кстати во время сравнительных заездов в 1998 году на Каталунье Мяккинен проиграл Вильневу всего 8 секунд, при том, что на Каталунье довольно таки большой участок трассы идется за 200

Smp - offline Smp
23-03-2004 16:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати,
а при чём здесь Малайзия ?

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 16:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



AP-Racing
На медленных и техничных трассах WRC все равно быстрее F1

Имей совесть, а? Ну надо же меру знать. Ты хочешь сказать, что в Монако Фокус WRC проедет быстрее болида Ф-1?

и это при том, что 200 (это одна из самых длинных коробок) для раллийного автомобиля не совсем типичная скорость

То есть до 200 км/ч раллийные машины редко разгоняются?

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 16:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Smp
Не оффтопь!

Smp - offline Smp
23-03-2004 16:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На медленных и техничных трассах WRC все равно быстрее F1

С какого перепугу ?

И на каком покрытии ?

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 16:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Имей совесть, а? Ну надо же меру знать. Ты хочешь сказать, что в Монако Фокус WRC проедет быстрее болида Ф-1?

Я же уже привел пример:
Фредди Лоикс - 1-й СУ Ралли Монте Карло 97-го все таки допа, температура +2 градуса, мокрый асфальт и время 1.17. Первый СУ проходил по трассе Ф1, только с той разницей что стартовал от бассейна

То есть до 200 км/ч раллийные машины редко разгоняются?

Т.е им просто негде разгоняться выше (кроме определенных трасс) почему ставятся короткие пары в коробку, чтобы все шло в динамику

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Smp Ну явно не на гравии, думаю тут преймущество будет однозначным

Viggen - offline Viggen
23-03-2004 16:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не оффтопь!

Smp - offline Smp
23-03-2004 16:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну абажи.
Вот возмём домашний короткий трек Феррари - Фиорано.
Ferrari F2004 его проезжает за 57 секунд.
За сколько WRC проедет этот трек??

Возьмём GP Monaco.
Формула за < 1м20 проезжает.
Из правого поворота идя в туннель Ф1 разгоняется с ~90 до него, и на выходе из него уже до 290км/ч, после чего и тут же идёт жёсткое торможение до 70 за очень короткий отрезок перед шиканой. WRC на такое способен??
А связку в бассеине на скольки Формула пролетает?? (не без малой помощи аэродинамики) А спуск к Казино??

Уж очень я сомневаюсь, что WRC менее чем на 8 сек там отстанет.


Спор не совсем понятен. Каждая машина быстра (по секундомеру) на своём типе трассы, на который она построена.

Тарантул - offline Тарантул
23-03-2004 16:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



http://www.rs-competition.ru/sub.html

И тем не менее результат ошеломляющий — 4,65 с до «сотни»! Достаточно сказать, что это всего на 0,14 с хуже, чем время разгона, показанное раллийной Subaru Impreza WRC на широченных «сликах» (см. Автоспорт, № 12,2000). (итого 4,5 с для Subaru?)

А вообще вот познавательная статейка: http://www.formula-one.ru/archive/0702/12speed.htm

Так что в зачете "Разбег по прямой" спорить с "динамомашиной" Ф-1 могут разве что дрэгстеры. Однако, по признанию самих гонщиков, больше всего в "формуле-1" поражает не столько разгон, сколько динамика торможения и скорость прохождения поворотов. Но это уже темы для отдельного разговора.

Тарантул - offline Тарантул
23-03-2004 16:29 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



И ещё: http://www.formula-one.ru/archive/0300/16brakes.htm

Во время Гран При Сан-Марино 1997 года телеметрия в боксах Williams показала, что Хайнц-Харальд Френтцен испытывает при торможении отрицательное ускорение в 5,99 g. То есть на тело гонщика действует шестикратная перегрузка.

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 16:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Smp Ну ты блин спросил. А кто на Фьорано выпустит WRC для начала
Что до Монако, то шпилька Левс помоему, или как она там, самый медленный поворот в Ф1
Так вот, расстояние от 100 метров до шпильки и въезд в туннель автомобиль Ф1 преодолевает за ~18 секунд, раллийный автомобиль в этом же месте 11 секунд. Спросишь за счет чего?
1) ручник никто не отменял
2) в медленных поворотах раллийный автомобиль быстрее (замучался эту фразу повторять)

Выйгрыш на одной шпильче составляет 2-3 секунды

Тарантул Результаты теста Субару Импрезы ВРС 98-го года.....просмотри архив журнала

Tsar - offline Tsar
23-03-2004 16:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Короче, понятно все с AP-Racing, как ни грустно. Опять видим пропуск "неудобных" вопросов (про мощность машины и ее влияние на высоких скоростях, про центр тяжести, про то, что не только сцепные св-ва резины определяют возможности разгона-торможения-скорость прохождения поворотов) и однобокий взгляд на вопрос

Ну хоть про средние скорости согласился что ралли далеко позади Ф-1

Нет бы признать, что глупость сказал про то, что WRC ускоряется и тормозит лучше Ф-1, так нет, упирается...

Gaus - offline Gaus
23-03-2004 16:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar

Не оффтопь!

Это самое разумное сообщение в этой ветке Серьезно

А вообще чем-то напоминает Царь-Йогурт, Царь-Левитон....

Царь - ИМО самый стойкий, не у всех хватает сил и терпения отвечать на всякий бред

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 16:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar Топай по ссылке...кое что нашел о современных раллийных автомобилях

http://www.stormloader.com/groupb/comparison.html

Smp - offline Smp
23-03-2004 16:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing, Откуда взяты эти цифры ?

1) ручник... хехх.. максимальный traction force достигается на пике slip-angle. Законы физики ещё никто не отменял.
Traction control не хотят отменять в Ф1 также по той же причине.

AP-Racing - offline AP-Racing
23-03-2004 16:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Smp Какие? По Монако?
Журнал Автоспорт (Британский) от февраля 1997-го года

Текущее время: 23:22 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru