Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » Хорошая русская НФ - мертвая НФ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Free Frag - offline Free Frag
21-11-2003 13:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
просто женатик



Хорошая русская НФ - мертвая НФ?

Совершенно случайно откопал статью 2000 года Мэри Шелли "ДЕТИ СТЕКОЛЬЩИКА, или БРИЛЛИАНТОВЫЙ ВЕК БЕЗ НАС(ода киберпанку)" (читать целиком здесь)

Приведу небольшие выдержки:
Просвета в российской научной фантастике в ближайшее время не намечается. Социально-этическая фантастика все дальше углубится в мечезвонство и педофильство фэнтези, а заодно подгребет под себя фантастику психологическую. Последняя будет в основном религиозной, даже пост-христианской: она будет рассказывать, как нас съели Чужие, а также выдумывать красивые и простые способы, как нам победить Чужих, этих отвратительных инопланетян из Калифорнии, Тель-Авива и Кабула - мочи их, сук, применяй боевую эмпатию третьего поколения! Но только с учетом высоких этических принципов: если ударят по левой щеке, подставь правую, а вот когда ударят по правой - тогда и мочи из всех стволов, потому что после правой щеки Христос не велел подставляться!

Если техническая грамотность 80-х, вызывая "экстаз и ужас", все-таки еще давала повод для энтузиазма даже советским людям, то техническая грамотность на пороге XXI века в России просто противна и бизнесу, и государству. Научная фантастика вредна индейцам, играющим в стекляшки - а вдруг они захотят бриллиантов, если узнают различие? Хорошая русская НФ - мертвая НФ.

Неужели действительно все так плохо?


__________________
Спокойствие, только спокойствие!

Maldoror - offline Maldoror
21-11-2003 14:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
...is deaddeaddeaddead...



Не люблю я апокалиптические излияния, да ещё с развешиванием ярлыков...
Но, однако ж, новой хорошей русской НФ я чего-то в магазинах не видал.

Syleiman - offline Syleiman
21-11-2003 18:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я тоже давно не видел, похоже, что времена Стругацких уходят.

Единственное произведение, которое я прочитал с интересом, это "Гибель богов" Н. Перумова.

Однако, не кажется ли вам, что подобная тенденция к вырождению присутствует во всей нашей современной литературе?

GRRR - offline GRRR
21-11-2003 18:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



хорошая такая статейка...

это называется - культурная провинция... если говорить о НФ. при совке все было идеологизированно, шаг вправо-шаг влево - побег... вот и результат. когда-нибудь и авторы будут, и книги. может быть. а пока только паразиты и эпигоны.

Vampire2 - offline Vampire2
21-11-2003 21:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да русской научной (именно научной) фантастики никогда и не было. Перумов - это фэнтези. Стругацкие - ну не то это всё, не то...

davvol - offline davvol
22-11-2003 00:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не соглашусь
Русская НФ есть. Тот же Лукьяненко и Головачев.
А статейка мерзенькая.

Кшаду - offline Кшаду
22-11-2003 05:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ага, Стругацкие - не то. А что то? Какой-нить Азимов, которого читать невозможно? Или Дюна - самая научная из всех научных. Научнее просто некуда.
Для того, чтобы рассуждать о российской фантастике, надо ее читать. Хотя бы в тех объемах, что и я - книг по 30 в год (читал бы больше, но овес нынче дорог).
А что касается Мэри Шелли, то это а) мужик б) личность в литературных кругах одиозная (когда напившийся Лукьяненко пытался набить ему морду на пару с не менее бухим Вохой Васильевым, по данному поводу было много шума; говорили про зарвавшихся звезд и т.д. и т.п., но мне запомнилась реплика от присутствовашего при событии совершенно трезвого Олега Дивова - человека, по свидетельству многих, интеллигентного и мирного: "Набить морду хаму - это правильно").

vvod - offline vvod
22-11-2003 06:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Судя по приведенной цитате, автор получил поделом.

Syleiman - offline Syleiman
22-11-2003 17:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vampire2
>>Да русской научной (именно научной) фантастики никогда и >>не было. Перумов - это фэнтези. Стругацкие - ну не то это >>всё, не то...

Было-было.
Обручев: "Плутония", "Земля Ссанникова"
Циолковский: "На Луне"
Это пожалуй самое известное.

Vampire2 - offline Vampire2
22-11-2003 18:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Syleiman Ну, если только ЭТО...
Кшаду Азимов попрошу не трогать. "Дюна" - и правда хрень.

r45*Storm - offline r45*Storm
22-11-2003 19:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
proGreSs1vE QuakEr



А как же Лукьяненко?

Adramelek - offline Adramelek
23-11-2003 03:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Некрофил



Syleiman "Земля Ссанникова" Ссанникова? :] LOL!

Syleiman - offline Syleiman
23-11-2003 16:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Adramelek
Опечатка, прошу прощения.

Шмардак - offline Шмардак
23-11-2003 23:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмардак



Я лишь недавно создал тред, о ХОРОШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ РУССКОЙ фантастике. О тех, кто сегодня, на мой взгляд, не хуже Стругацких, а, может быть, и лучше.
Просто надо знать, что читать.

ZoMB!E III - offline ZoMB!E III
25-11-2003 13:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Грустная нежить



Syleiman "Земля Ссанникова" -- это не то что Брежнев вроде как написал?

Дюна это действительно бред, но фильмы и игры по ней делают неплохие

Стругацкие да Лукъяненко действительно радуют... Шумилов подаёт хорошие надежы..

Шмардак - offline Шмардак
25-11-2003 14:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмардак



Когда давно, один знакомый попросил у меня дать ему почитать хорошую фантастику. Ну, я да ему "Кукловодов"+"Дорогу доблести" Хайнлайна. Черех некоторое время, возвращая мне книгу, он сказал, что вот он читал "Звёздную месть" Петухова, и она ему намного больше понравилась.

Похоже, и здесь таких "любителей фантастики" немало.

Super Bubba - offline Super Bubba
Talking28-11-2003 08:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Безумный трубочник



Статья конечно дурацкая, но я совершенно убежден, что научной фантастики у нас и у них нет уже давно. И Стругацкие тоже не НФ. И Хайнлайн не НФ. А Glory Road не самая удачная его книга и уж точно не НФ. Вот Жюль Верн, это чистая НФ. Обручев тоже. Но это не плохо, это неизбежно. неужели так интересно читать как правило совершенно плоскую НФ, когда можно почитать хорошую фантастику без приставки научная?

Кстати Шмардак, я обычно тоже даю в таких случаях читать Хайнлайна, у меня есть том где собраны "Кукловоды", "Двойная Звезда" и "Дверь в лето"

Джей - offline Джей
28-11-2003 19:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Super Bubba
Есть научная, но немного, и погоды она не делает. Но зато сейчас фантастика делается базисом литературы вообще. Она пронизывает литературу, пропитывает. Уже трудно различить, фантастика это, или нет. Это уже давно началось, но чем дальше, тем больше. Тот же Пелевин. Тот же Воннегут. "Маятник Фуко" Эко. "Волхв" Фаулза, "МиМ" Булгакова - это всё настоящая хорошая литература, и это фантастика.
Наверное, расцвет НФ закончился, но меня радует, что это не означает увядание фантастики, мне произведения "на стыке" нравятся больше всего.

GRRR - offline GRRR
29-11-2003 03:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Джей
Наверное, расцвет НФ закончился, но меня радует, что это не означает увядание фантастики, мне произведения "на стыке" нравятся больше всего.
точно. например, насквозь "научно-фантастичного" жюль верна читать уже не интересно. наверно, сейчас мы наблюдаем кризис... да... но который надеюсь, завершится скачком качества. жюль верн, как фантаст, реализован почти полностью, эта эра фантастики (+ уэллс, беляев, азимов и их последователи) заканчена. теперь на очереди реализация (хотя-бы в виде прототипов-политических... или технических-мужик тут один в англии чип себе в руку вживил ) идей, скажем, "киберпанка"... а там посмотрим, может новое количество даст новое качество. но вряд-ли. стругацкие, например, придумали, что человек, как вид, эволюционирует ("людены") иначнет жить другими категориями, и, соответственно, решать другие задачи, нам, серым, непонятные... глобальные, галактические. человек станет "странником"... чем они парятся, эти странники, непонятно... как можно эволюционировать от (над) идеями, сформулированными основными земными религиями, непонятно. для меня стерлинг с его "схизматрицей" (или гибсон) - просто доведение до логического конца идей безбожия/"гуманизма"/маммоны... а дальше чего? еще больше чипов или генетических изменений? или денег/власти? где скачок?

хотя, киберпанк, имхо, это просто констатация факта, что мир и человек устроены определенным ( не лучшим) образом и ничего не меняется... как бы он далеко не зашел

Джей - offline Джей
29-11-2003 15:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
Я как раз в данный момент склонилась к мысли, что мир устроен совсем другим образом.
Правда, тоже широко описанным в фантастике.

GRRR - offline GRRR
29-11-2003 17:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Джей

...и ?

Джей - offline Джей
29-11-2003 20:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
Что "и"? В чем состоит устройство? :-)))
Чей это был рассказ, про калейдоскоп? Саймак? То есть это даже не рассказ. Как люди получили калейдоскопы, и у всех, кто смотрел в них, мозги становились на место. Может, это "Город"? Черт, надо классику почитать.
Вот тут писала немножко.

Timoty - offline Timoty
29-11-2003 21:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Незлопастый Брандашмыг



Джей
Да "Город".
Только в "Городе" Саймак вроде устройство мира не описывал?
Там люди научившись слышать правду рванули на Юпитер, и стали жить аки Кришна в окружении пастушек
А оставшиеся впали в спячку, отдав Землю роботам, муравьям и мутантам.

Ramber - offline Ramber
02-12-2003 09:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ZoMB!E III

Дюна это действительно бред, но фильмы и игры по ней делают неплохие
Стругацкие да Лукъяненко действительно радуют... Шумилов подаёт хорошие надежы..


У Лукъяненко _все_ кники однотипны, ничего другово он не пишет (хотя я _не_ считаю его плохим писателем).

...А вот Шумилов - настоящий позор для нашей фантастики! Литературная проститутка: типа, как тебя еще ублажить о деньгидающий читатель? Немеренно крутые персонажи - пожайлуста! Про то как сильный и хороший защищает несчастную девушку от злобного и плохого - не вопрос!


Оригинальные сюжеты и нетривиальные развязки можно _иногда_ встретить в коротких расказиках (типа в фантастическом альманахе). А вообще, не всё так паршиво в нашей фантастике.

ЗЫ.Не дорос до Дюны - сиди и молчи!

Lion Heart - offline Lion Heart
03-12-2003 17:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я вижу тут развешивают ярлыки - что есть НФ а что не НФ - у меня просьба - повесить такой же ярлык на творчество Щеглова ("Дипломат особого назначения", "Часовой армагеддона" ...)

Текущее время: 20:58
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru