Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » Simulators and Arcade Racing » Педаль сцепления в играх как фактор реализма
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
FoxIL - offline FoxIL
21-09-2003 19:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Педаль сцепления в играх как фактор реализма

Камрады!!! Давайте наконец выясним нужна ли эта примочка для руля, или нет.
С одной стороны, ведь если все должно быть "по-настоящему " то и должно быть три педали.
Но почему-то все боджетные рули комплектуют двумя, может так и надо???
Давайте лбсудим все за и против третьей педали.
Ваши мысли...

VIP - offline VIP
21-09-2003 20:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С одной стороны, ведь если все должно быть "по-настоящему " то и должно быть три педали.

В большинстве современных гоночных машин, педали сцепления давно уже нет. Так что это смотря что симулировать

Kirill_K - offline Kirill_K
21-09-2003 22:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С удовольствием пообщался бы по этому поводу.... Но все же я думаю стоит обсуждать это в http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=25819

Tsar - offline Tsar
22-09-2003 11:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Kirill_K
Там обсуждают конкретные модели рулей, а тут - философские рассуждения о нужности или ненужности педали сцепления в играх.

ИМО не нужно это сцепление - в большинстве гоночных серий, как сказал ВИП, сцепление уже не используется.

Kirill_K - offline Kirill_K
22-09-2003 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Ну ок.

Не знаю... Я лично считаю, что оно необходимо... И уже производителей игр стали делать все возможное, чтобы ввести его. И я думаю, что затраты на производство педальных блоков с тремя педалями, будут не очень большими, порядка 20 процентов от стоймости. Технологически это никаких затрат не требует. А третия педаль должна быть опционально, надо оставить на рынке рули с двумя педалями, но начать делать и с тремя. Я бы лично, с удовольствием бы погонял с 3 педалями(если бы это стояло не 70$, как сейчас). В общем я считаю, третию педаль необходимой.
Список игр с поддержкой сцепления:
Street Legal Racing
Mafia
Думаю, что список этот скоро увеличится.

Finn - offline Finn
22-09-2003 19:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я считаю, что педаль сцепления должна быть. В конце концов во многих гоночных сериях она осталась. Да и обычная машина её имеет. Тот же Racer позволяет использовать сцепление так же как и в реальном автомобиле - можно заглохнуть при трогании.

chp - offline chp
22-09-2003 21:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Педаль сцепления нужна. Но сделать её гораздо дороже чем +20% , а тк "настолько реалистичных" симов делается считанные единицы - нафига им всем париться?

К сожалению у папиков моторы не глохнут, а должны бы.. на макс установках (как в Ф12К2/С - вот уж электроника электроникой, но при вылетах парься по настоящему).

В любом случае, в одном симе это даст микро но улучшение на старте, в другом в даже "возможный" чит (где поломок нет).

В нетКаре сцепление совсем скоро будет (небольшой патчик, в данное время тестируется), а уже потом будут и износ/поломки и скорее всего глохнуть двигло.

Тк сделать сие не большая проблема - скорее всего оно будет появляться в симах, нежели нет.

FoxIL - offline FoxIL
23-09-2003 11:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Есть еще одна игра, где очень хорошо использовать сцепление - LFS
Только там тоже машинки не глохнут
но и если все хелпы отключить, то и передачу не переключить
+ к этому на старте очень удобно, можно сделать чувака на автомате

И вопрос такой: нужно ли тормозить двигателем, последовательно сбрасывая передачи, или можно выжать сцеплпение, скинуть сразу например до второй-первой, нажать тормоз и ждать, пока скорость машины не сравняется со скоростью на второй-первой, и только потом, уже в повороте, отпускать сцепление?

Tsar - offline Tsar
23-09-2003 11:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



FoxIL

1) Если силы тормозной системы хватает на блокировку колес на любой скорости, то не нужно тормозить двигателем. Более того - только вред от него - машину дестабилизирует при неосторожном переключении.
2) Если на высоких скоростях тормозной системы не хватает на блокировку колес, то тогда нужно тормозить двигателем.

chp - offline chp
23-09-2003 17:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На торможение двигателем желательно рассчитывать (настраивать) всегда, тк это еще один механизм управления балансом машины (оборотами). К тому же "обороты" должны быть всегда "на готове" - "в синхре" (с дорогой.. как для балансу, так и просто для выхода из поворотов).

Тормозить "сцеплением" не есть грамотно. Когда сделают поломки оного в нетКаре - уже не по используешь. За сим, в зависимости от машины (мотор, вес) местами нужно будет как и сейчас - "подгонять" мотор до нужных оборотов во время нажатого сцепления. Как правило две передачи - уже слишком большой диапазон оборотов (передаточных чисел), но если передачки не сильно далеки по числам или/и ситуация не располагает к счелканию ими подряд (долго/неудобно) - тогда можно перекинуть сразу несколько, но только нужно подождать с отжатием сцепления до приемлемой скорости.

Tsar - offline Tsar
23-09-2003 17:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



chp
Что-то я ничего не понял из твоего поста Как-то сумбурно...

И противоречие:
торможение двигателем желательно рассчитывать (настраивать) всегда и Тормозить "сцеплением" не есть грамотно - надо бы что-нибудь одно выбрать

chp - offline chp
23-09-2003 20:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тормозить нужно не сцеплением a двигателем, где противоречие? ;)
Дабы (вдруг) крутой анти-Мкр на больших разницах в оборотах не срывал машину (или просто портил баланс), то процесс нужно не сцеплением сглаживать - а "блипать" газком до отжатия левой ноги. Что из этого непонятно? :)

Kirill_K - offline Kirill_K
24-09-2003 10:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А теперь самый глупый вопрос... А есть ли хоть один руль с тремя педалями? Отдельный педальный блок от Act-Labs не считаем. ПУсть эта штука не явлеяется необходимой. Но можно было бы хоть один педальный блок с тремя педалями сделать? Короче я так понял на буржуев нечего надеятся, лучше самому сделать.

chp - offline chp
24-09-2003 13:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Праальное решение :) Причем не только третью педаль, но и "четвертую" ака площадку для левой ноги, и руль с 400-500гр поворотом (можно с сменными баранками 2-3 типов), и ступенчатую кулиску справа от руля.


NB/FYI Тред про рули не читал и не особо собираюсь.

Tsar - offline Tsar
24-09-2003 13:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Kirill_K
Есть рули с 3 педалями. Только это дорогие рули от 150 у.е. за элемент (руль или педальный блок).

chp
Так понятнее. Тогда объясни смысл торможения двигателем на машине, где усилия тормозной системы хватает на блокировку колес.

Freddie - offline Freddie
24-09-2003 13:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Tsar

Торможение двигателем на реальной (!) машине более предсказуемо и плавно (в симуляторах по барабану, там всегда тормоза в идеальном состоянии, если не сломались совсем), чем при использовании тормозов. К тому же, в этом процессе участвует дифференциал, который перераспределяет нагрузку между колесами, выполняя роль примитивной ABS.

Правильная техника торможения двигателем - выжал сцепление, переключился на пониженную, короткое нажатие на газ, чтобы сравнять обороты двигателя с коробкой, быстро и плавно отпускаешь сцепление и бросаешь газ. Так сцепление палить не будешь.

Tsar - offline Tsar
24-09-2003 17:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Freddie
Нет, ну в реале - да, я согласен.
Просто тема называется "Педаль сцепления в играх как фактор реализма" и я вопрос FoxILa именно про симы был.

FoxIL - offline FoxIL
24-09-2003 19:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KIRILL_K
Сделать самому намного лучше и еще более дешево.
Для этого необходимо:
1) схему гейм-порта
2) четыре потенциометра (если и руль делать)
3) фанеры немного, винтиков от конструктора, резинок для возврата педалей...
И еще пару дней-недель в зависимости от того, сколько в день тратить времени...


chp - offline chp
24-09-2003 21:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



by Tsar
Тогда объясни смысл торможения двигателем на машине, где усилия тормозной системы хватает на блокировку колес

by chp
..это еще один механизм управления балансом машины (оборотами). К тому же "обороты" должны быть всегда "на готове" - "в синхре" (с дорогой.. как для балансу, так и просто для выхода из поворотов).

by Freddie
Торможение двигателем .. более предсказуемо и плавно.. К тому же, в этом процессе участвует дифференциал, который перераспределяет нагрузку между колесами, выполняя роль примитивной ABS.

Kirill_K - offline Kirill_K
24-09-2003 21:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



FoxIL
Ну в общем-то время нужно... Да и краска... А тут еще и проблема... На новой материнской плате не работает старый звук, точнее сам звук работает, а вот геймпорт на звуковухе не работает. А вот родной звук, который на материнской плате, показывает, что игровой порт работает, а вот руль видеть не хочет.. В общем-то это офтопик:-) Вот хочу проверить работает ли игровой порт, куда подается напряжение?

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
25-09-2003 00:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Может у меня глюки, но мне показалось, что в большинстве автосимов (а если конкретнее, то заметил в GPL, NASCAR, F1Ch, NetKar) торможение с своевременным переключением передач получается эффективнее (сиречь тормозной путь меньше), чем весь тормозной путь пройти, скажем, на 5й передаче и только в конце торможения быстро-быстро сбросить до, скажем, 2й.

FoxIL - offline FoxIL
25-09-2003 12:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Напряжение подается на те контакты, которые помечены +5V
1, 8, 9

realkirk - offline realkirk
25-09-2003 12:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Купил я себе педальный блок Act Labs. Вещь хорошая. Особенно педаль тормоза. Но педалью сцепления я не пользуюсь, поскольку ни в одной из игр нет реалистичной реализации сцепления. И потом, нужно тогда и коробку реальную иметь, а не ShiftUp и ShiftDown.

chp - offline chp
25-09-2003 12:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 realkirk

С GPLshift без отжатого сцепления передачки НЕ пощелкаешь. Не уверен, но в F1C (значит и модах типа Ф1-72 или ГТР) возможно тоже есть неприятности при не использовании "ручного" сцепления.

2 Biotech

Ебстественно быстрее - тк стабильнее, эффективнее (оба моста до и после переноса веса) и больше готовности к разгону.

Tsar - offline Tsar
25-09-2003 13:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



chp
Я не очень понимаю откуда ты взял так однозначно что эффективность торможения при торможении двигателем лучше? Если тормозная система правильно настроена, то толку от торможения двигателем я не вижу никакого.

Ебстественно быстрее - тк стабильнее, эффективнее (оба моста до и после переноса веса) и больше готовности к разгону
Насчет стабильнее - это вообще очень абстрактное утверждение. Можно объяснить это с точки зрения физики?
Насчет эффективнее: "оба моста"... А когда я торможу тормозами - только один?

Я бы уменьшение тормозного пути Biotech-534603'a скорее связал бы с тем, что у него тормозной баланс слишком смещен вперед для стабильности и задние колеса не тормозят эффективно. При торможении вигателем задние колеса начинают работать больше.
А толку от такого "АБС", который получается от торможения двигателем, в Наскаре нет СОВСЕМ. Потому что в Наскаре AFAIK дифференциал заблокирован 100% и не меняется. Там вообще вроде как в карте задняя ось. В ГПЛ - возможно, на некоторых трассах, где большой Coast side дифф не позволяет быстро езать, устанвка меньшего угла и торможение двигателем помогут. Возможно. На некоторых трассах. Некоторым водителям.
В Ф1С, насколько я знаю, аналогичная с ГПЛ ситуация. Ведь в Ф1С можно Power/Coast diff отдельно устанавливать после установки Advanced Menu?

Изменено: Tsar, 25-09-2003 в 13:31

Текущее время: 10:31 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru