Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » PC vs. КОНСОЛЬ
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
16-03-2007 17:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



shaihkritzer

\да ну нафиг эти эмули, легче все консоли уничтожить

Согласен. Но геймпад пусть живет.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
16-03-2007 17:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Men Ar

\Ща одну умную вещь скажу Консоли - величайшее изобретение, позволившее приобщить к игровому миру (читай - заполучить в ряды верных покупателей как софта, так и последующих поколений приставок) огромные массы пользователей никакого отношения к компьютеру не имеющих.
И, что немаловажно, не желающих иметь с ним ничего общего. Огромные массы казуалов не желающие морочиться с какой-то там инсталляцией, уже не говоря о каких-то там драйверах, получили возможность запросто воткнуть диск в приставку и играть. Итс изи!

Это имело смысл, когда компьютер - это было что-то под управлением ДОС или первых НИКСов. Сейчас не справится только ОЧЕНЬ ленивый человек. И вообще - комп способствует интеллектуальному развитию юзера, а консоль только если опосредованно.

Alexvn - offline Alexvn
16-03-2007 17:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Darth Kenoby
И вообще - комп способствует интеллектуальному развитию юзера - следы этого развития видны по всему интернету

Сейчас не справится только ОЧЕНЬ ленивый человек - ты это говоришь как человек, который умеет справляться с компьютером. Не все такие, уверяю тебя.

Panzerkater - offline Panzerkater
16-03-2007 17:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kenoby
Сейчас не справится только ОЧЕНЬ ленивый человек.
Хорошо, что ты ошибаешься... Иначе я потерял бы источник дополнительных доходов

Men Ar - offline Men Ar
16-03-2007 18:31 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



Darth Kenoby Это имело смысл, когда компьютер - это было что-то под управлением ДОС или первых НИКСов. Сейчас не справится только ОЧЕНЬ ленивый человек.
Бесконечно далек ты от реальности

Panzerkater - offline Panzerkater
16-03-2007 18:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А вообще они сближаются... Windows Media Center, Linux на XBox... Всё это обрастание консолей компьютерными примочками и компьютеров - мультимедийными функциями.

shaihkritzer - offline shaihkritzer
16-03-2007 19:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ангел Апокалипсиса



Jazz
И что следует из того, что они могут быть подключены к компьютеру? Что-то я не уловил.
мысль в том, что что бы запустить какую-нить игру, неизвестно за какие грехи выпущенную эксклюзивно для консолей на компе в домашних условиях, нужно потратить в разы большее количество времени и усилий, чем например купить ТВ-ФМ-тюнер и подключить к нему видеомагнитофон...

Men Ar
Огромные массы казуалов не желающие морочиться с какой-то там инсталляцией, уже не говоря о каких-то там драйверах
что русскому хорошо, то немцу - смерть ©
для меня лично вставлять диск каждый раз когда я хочу поиграть является лишним гемором, который собственно создают всякая нечисть типа старфорс. Благо это всё отключаемо в большинстве случаев.
Тем более исходя из того, насколько хрупким носителем является диск, будь он для ПК или консоли, то длительность игры с одного диска на консоли в разы меньше, чем срок жизни винчестера, пусть даже играть будут круглосуточно.

Darth Kenoby
Но геймпад пусть живет.
Против всяких удлинений клавиатуры типа геймпадов рулей и джойстиков ничего против не имею - дело вкуса каждого. Может кому-нить нравится в стратегии на руле играть


UPD:
о эмулях и портировании с консолей:
mordaha:
Флудить так флудить!!
Картинка: http://mordaha.com/sc2l.jpg
Это старкон2, запущенный в DosBox, под иксами в Дебиане, который запущен в VMWare, которая в WinXP
Куда мне вопрос о неработающем звуке задавать? )))))

gregory_777:
Санитарам.

© башорг

после этого у вас возникают вопросы, почему игры портированные с консолей на ПК работают криво?


__________________
I need a girl whose name doesn't end in .jpg...
(C) Shaihkritzer 2005-2600

Men Ar - offline Men Ar
16-03-2007 22:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



shaihkritzer для меня лично вставлять диск каждый раз когда я хочу поиграть является лишним гемором
А ты, извини, при чем тут? Разве о тебе речь?
Я говорил о действительно внушительной массе потребителей/пользователей, которые о таких вещах, как тот-же драйвер видеоадаптера в принципе не догадываются даже. И этих знаний, при чем, страстно желают избежать

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
16-03-2007 22:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



shaihkritzer

\UPD:
о эмулях и портировании с консолей:
mordaha:
Флудить так флудить!!
Картинка: http://mordaha.com/sc2l.jpg
Это старкон2, запущенный в DosBox, под иксами в Дебиане, который запущен в VMWare, которая в WinXP
Куда мне вопрос о неработающем звуке задавать? )))))

gregory_777:
Санитарам.
© башорг




Где тут смайл "головой об стенку" ?
А что, нормальная ситуация. Иногда и десять эмуляторов подряд запустишь Шучу. Один, но с кучей модулей.

Jazz - offline Jazz
17-03-2007 05:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



shaihkritzer
Камрад, я, собственно, говорил о том, что если бы любой девайс, функции которого может выполнять компьютер собрался умирать, то это был бы телевизор и т.д.

Однако, суть в том, что ТВ удобнее смотреть на отдельном телевизоре, а не на компьютере, DVD тоже удобнее смотреть на домашнем кинотеатре, а не пялясь в монитор, который стоит на столе письменном. И так далее.

Короче, тот факт, что компьютер позволяет помимо игр еще и работать на нем не аргумент.

Понимаешь? Точно так же и играть зачастую удобнее именно на консолях. Не всегда, факт. Но по многим параметрам это действительно так.

multivak - offline multivak
17-03-2007 08:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jazz
а где у тебя образовался переход от компьютера к письменному столу? а то ведь к компьютеру можна закупить большой монитор и поставить его к дальней стенке раз уж так удобнее и так далее. это телевизор помимо игр позволяет еще телевизор смотреть а компьтер позволяет помимо игр все что угодно и вот это уже аргумент. никогда консоль удобнее компьтера не станет потому что это специализированная железяка кроме двух параметров - по цене они дешевле и количеству игр. тока количество игр это еще не качество а по деньгам там не те суммы чтобы для себя жадничать.

Jazz - offline Jazz
17-03-2007 09:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



multivak
А удобно работать на компьютере у дальней стенки?

Тем не менее, то что он умеет так много, вовсе не означает, что специализированные девайсы должны тут же концы отдать.

Ну не только цена и количество игр в плюсе у консолей.

Тут уже о многих плюсах говорили.

- Не требуют настройки, драйверов и т.д.
- Стабильно хорошее количество fps на протяжении всей жизни консоли
- Цена
- Количество глюков в играх куда меньше.
- Во многие игры играть реально удобнее
- Много оригинальных хороших проектов есть только на консолях.

Те, кто постоянно играет консолях, думаю, еще плюсы перечислят. Я просто вообще очень мало играю.

Минус существенный - цена на игры. Еще один минус - компьютер нынче есть почти у всех, и играть худо-бедно позволяет практически любой. Покупка консоли в этом плане - все таки дополнительная трата.

shaihkritzer - offline shaihkritzer
17-03-2007 09:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ангел Апокалипсиса



Men Ar
А ты, извини, при чем тут?
Ну как бы пример привёл

Darth Kenoby
А что, нормальная ситуация. Иногда и десять эмуляторов подряд запустишь
Судя по всему так портируются игры с консоли на ПК. Вот примерное сравнение для неведующих:
создание игры на ПК - заехать в гараж на машине (при условии, что дверь открывается и машина не сломана )
открыть дверь, сесть в машину и заехать внутрь.

А теперь портирование игры с консоли на ПК:
посторить мост через гараж, проехать по нему, вырыть тоннель под гараж, проехать по нему, потом открыть портал и телепортироваться внутрь.
А потом почему игры, изначально созданные на консоли и потом портированные на ПК работают так криво.

Jazz
- Много оригинальных хороших проектов есть только на консолях.
вот за это надо руки рубить.. Дискриминация...

Jazz - offline Jazz
17-03-2007 10:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



shaihkritzer
Это вопрос денег

Men Ar - offline Men Ar
17-03-2007 11:46 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



shaihkritzer Ну как бы пример привёл
раз ты тут, на форуме, то уже очевидно, что с компьютером тебе совладать удалось, а я говорил об огромной массе людей, для которой этот прибор в жизни глубоко параллелен.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
17-03-2007 12:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Jazz
- Не требуют настройки, драйверов и т.д.
Чем больше они будут обрастать софтом, операционками и т.п. - тем сложнее будет эту ситуацию поддерживать.
- Стабильно хорошее количество fps на протяжении всей жизни консоли
У компа преимущество - при реновации внутрянки он вообще не умирает.
- Цена
Консоли? Ну да, для казуала, который на компьютере не работает - преимущество.
- Количество глюков в играх куда меньше.
Ой да ладно вам. Читаю форумы играющих в ХВОХ, и плачу.
- Во многие игры играть реально удобнее
Во многие - это в какие? И с каким оборудованием?
- Много оригинальных хороших проектов есть только на консолях.
А это не преимущество консолей, это из-за всяких уродов, которым надо бабла срубить и заставить людей играть именно на консолях, и которым лениво сделать РС-версию.

Panzerkater - offline Panzerkater
17-03-2007 12:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Главный минус консолей (ИМХО) - чересполосица. На одной платформе один хороший проект, на другой - другой, а на PC - оба
И не поностальгируешь - ну кто станет выпускать Fallout, допустим, для Playstation 3...

Jazz - offline Jazz
17-03-2007 13:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



гросс-адмирал Траун
Слушай, мне лень с тобой спорить по пунктам, ибо ты прекрасно на самом деле понимаешь смысл тех вещей, что я написал. Попытку развязать многостраничный флейм пропускаю.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
17-03-2007 13:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jazz

Я бы добавил еще один плюс - тотальная унификация в роамках одной платформы, которая позволяет избежать некоторых нюансов, неизбежных на компьютерах (ну типа, могли бы сделать и получше, но погнались за рынком "слабых" машин и тому подобное). Что же касается остальных, то:

\- Стабильно хорошее количество fps на протяжении всей жизни консоли

В последнее время игры на консолях начинают "тормозить". Это не я придумал, это свидетельства некоторых знакомых консольщиков. Ну и, к тому же, не забывай о цене за "стабильный fps" - отсутствие прогресса. Консоль "заморожена" до выхода следующей своей инкарнации, ее эволюция как бы дискретна. И игры на ней такие же замороженные. Отсутствие новых технологий на протяжении длительного времени - это убивает даже хорошие проекты.

\- Цена

Как ты сам сказал - у многих УЖЕ есть компьютер, так что плюс - весьма относительный. К тому же, это - плюс для взрослых людей, или для детей либеральных родителей. Помнится, в пору моей юности, многие мои сверстники выпрашивали себе компьютер, как раз под предлогом, что они на нем будут работать, консоль же выпросить было затруднительно. Отношение к играм тогда было более чем скептическим.

\- Количество глюков в играх куда меньше.

Возможно, когда-то оно так и было, но сейчас многие разработчики вооружились принципом фабрики "Большевичка" - "Мы знаем, что наш продукт - говно,, но другого все равно нет, так что носите, что дают". Так-то. Жрите дерьмо, граждане! Происходит это в силу ограниченности конкуренции - для разработки компьютерных игр не нужно ничего, кроме знаний и лицензии программиста, потому как формат PC был разработан еще в те времена, когда форматы платформ не лицензировали. Для разработки консольных есть система лицензирования производителя консолей. Прорваться через эту систему не так просто.

\- Во многие игры играть реально удобнее

Гы, Гоблин с тобой не согласится:

"Управление с джойпадов годится только для определенных типов игр √ типа мордобой и гонки. Пробовали играть в снайпера √ больно смотреть, как этой штукой цель ищешь. Мышью давно бы уже всех поубивал, а тут √ как инвалид шаришь туда-сюда."

\- Много оригинальных хороших проектов есть только на консолях.

От и плохо!

гросс-адмирал Траун

\А это не преимущество консолей, это из-за всяких уродов, которым надо бабла срубить и заставить людей играть именно на консолях, и которым лениво сделать РС-версию.

ГАТ, все гораздо хуже - разработка ПЦ версии - отдельные затраты. Из-за этого мы всегда будем иметь в лучшем случае - кривые порты с косметическими изменениями (исключением был пожалуй Splinter's cell, но там был другой минус - урезанность, но зато сделали действительно ОТДЕЛЬНУЮ игру). Кроме того, даже в ходе "косметички" разработчикам лень сделать адаптации к вкусам комповой публики - ну не любим мы сохранение строго "по приказу дизайнера" - неужто так понять сложно-то, а?! Кроме того, этот маразм проник даже в чисто компьютерный Far Cry - за это уже надо расстреливать через повешенье (на этом фоне очень выгодно смотрелись разработчики MOHAA, которые и чекпойнты оставили, и квиксейв ввели, и просто сейв сделать не поленились).

Jazz - offline Jazz
17-03-2007 13:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Darth Kenoby гросс-адмирал Траун

Отвечу коротко

1. На сколько я знаю они бывает действительно подтормаживают. Но ничего криминального. Про графику - да это так, но имхо Сонька 2 держалась очень долго молодцом Да и со временем разработчики учатся выжимать из консоли больше.

2. По поводу цены. Речь прежде всего идет о возможности играть в самые современные игры в рамках платформы. На PC придется за время жизни консоли купить как минимум две видеокарты (стоимостью каждая как пол консоли). Утрированно говорю, но, думаю, понятно в целом.

3. Про глюки. Совсем коротко. Корсары 3, Ксенус...

4. Удобнее имхо играть в спорт, гонки, файтинги, аркады. Ни во что другое сам не играл на консолях, так что сказать точнее не смогу.

5. Покупателю пофик из-за чего так. Его интересует конечный продукт - игры. А почему они есть только на какой-то платформе и почему некоторые из них только через год выйдет на пк ему пофик.

Panzerkater
Понастальгировать как раз таки можно. Но в консольные хиты прошлых лет, конечно, не пк

Panzerkater - offline Panzerkater
17-03-2007 14:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jazz
Понастальгировать как раз таки можно.
Я бы вот поностальгировал в Killing Time на 3DO, там она была красившее, чем на PC, но на компе я могу в неё поиграть, а где взять давно почившую консоль?
Да, и привет владельцам Sega Dreamcast

Jazz - offline Jazz
17-03-2007 15:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Panzerkater
Да, конечно, на Нинтендо можно поиграть в старые хиты от нее же, на Сони соответственно от Сони

А вообще, я свое отношение к вопросу высказал в первом же своем посте в этой теме - "Одно другому не мешает"

shaihkritzer - offline shaihkritzer
17-03-2007 16:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ангел Апокалипсиса



ещё в спросе и распространённости фишка есть
Ну это кончено пофигу жителям столиц, а вот в своём городе такая ситуация:
игры для ПК на каждому углу, обвновляются в срок, всё как надо;
игры для PS2: что то там валялось, позапрошлогоднего завоза;
игры для ху-ящика: ноль.
игры для wii: ноль.
для прочей нечисти: ноль.

Panzerkater - offline Panzerkater
17-03-2007 16:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jazz
"Одно другому не мешает"
Я сформулировал немного иначе - "Jedem das Seine"...
Думаю, речь вообще не о противопоставлении, а о сравнении достоинств и недостатков консолей и компьютера.
Между прочим, а сколько участников дискуссии имеют одновременно комп и консоль?

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
17-03-2007 16:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jazz


\Про графику - да это так, но имхо Сонька 2 держалась очень долго молодцом

Хы, люди видевшие жесткое порно PS_QUAKE II с тобой не согласятся Что касается 2-й инкарнации, то достаточно сравнить, скажем, игру GUN на соньке и на более позднем хреновом ящике (X-BOX) - и все станет ясно.

\По поводу цены. Речь прежде всего идет о возможности играть в самые современные игры в рамках платформы. На PC придется за время жизни консоли купить как минимум две видеокарты (стоимостью каждая как пол консоли). Утрированно говорю, но, думаю, понятно в целом.

Такова плата, за непрерывный прогресс. Кстати, тут люди говорят об апгрейде как минимум раз в полтора года, так вот, это - чушь! За все время я чаще чем раз в три года не делал - все прекрасно работало. Это зависит от того, какую сразу брать конфигурацию. Если ходовую (подешевше) - тогда конечно. Поговорку про скупого все помнят?

\Про глюки. Совсем коротко. Корсары 3, Ксенус...

Ну да, выкидыши наших отечественных и околоотечественных разработчиков повергают в уныние. К сожалению, на один ИЛ-2 приходится десяток всяких Корсаров. Таковы реалии. Кстати, помнишь, ты как-то говорил, что цены на игры будут повышать, потому как они стоят мало. ИМХО - их надо снизить раза в два, за исключением нескольких удачных проектов, потому как больше они не стоят. Может это научит наших девелоперов наконец не халтурить. Всех халтурщиков надо наказывать рублем. А еще лучше систему штрафов ввести - за брак .

Текущее время: 13:52 << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru