Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » CRPG на основе правил AD&D » Что такое смерть в AD&D; все ли псы попадают в РАЙ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Gerasimov Roman aka GRom - offline Gerasimov Roman aka GRom
Smile03-02-2001 06:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что такое смерть в AD&D; все ли псы попадают в РАЙ?

Вот снова забили мою Айри. Интересно, а куда отправляются умершие в АD&D...
Только не говорите что прямо в Сигил, потому что если в Планскейпе умирает скажем хвостатенькая Анка или там Грация, то чёй-то они сразу не реззуректятся, не то что главный чар.
Или их всем скопом в какой-нить местный баатезятник-таннерятник отправляют??? А куды отправляют консервированных паладинцев-"праведников"???????
Я не спец по самим принципам AD&D. Так ша объясните плз...

DeFiler - offline DeFiler
Smile04-02-2001 18:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не знаю куда попадают паладины после смерти, а вот Харперы оказываются бессмертны. ( как Дункан Маклауд). Убил Джахейровскую харперовскую подружку ( как зовут забыл.. на Р... как-то), случилось день на 22 от начала. Так вот в 40 день выхожу из логова Фиркраага с его тушей на плечах, а тут убиенная двадцать дней назад вместе с компанией. И все по новой. Может быть Харперы своих бойцов клонируют как овечек, а может быть они бессмертны.

Moonshade - offline Moonshade
Smile04-02-2001 20:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



D&D всего лишь правила, это не по их части. В FR, если мне не изменяет склероз, не освещается этот вопрос (пусть спецы поправят). Что-то об этом есть в Planescape системе.

Глашатай из Амна - offline Глашатай из Амна
Smile04-02-2001 22:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну как же, как же...А куда это мы с вами в финале попадаем, а?

Кстати, кто-нибудь понял те преимущества загробной жизни, которые имеют эльфы по сравнению с простыми смертными и которые так не хотел терять Айреникус? Вкрадце их объясняют, но я, как всегда, всё прослушала...

Moonshade - offline Moonshade
Smile04-02-2001 23:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В таком случае, прошу указать, где об этом написано в PHB.

PS: А причем тут BG2 вообще? Это не есть стандарт на D&D, это игра.

tarkus - offline tarkus
Smile05-02-2001 02:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Глашатай из Амна

Помнится, там что-то говорилось о "рае, куда попадают ВСЕ эльфы". Но сомнительно это как-то, может, недостаток перевода. По всему выходит, что эльфам не нужно особенно заботиться о чистоте кармы, потому как теплое местечко в загробном мире для каждого эльфика забронировано.
Не очень правдоподобно, но кто его знает...

А вот меня тоже вопрос один замучил. Спать, прямо-таки не дает...
ОБЪЯСНИТЕ, ПОЧЕМУ ЗА СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ, У ЭТИХ ЧЕРТОВЫХ ЭЛЬФОВ, КОТОРЫЕ ЧЕРТ-ЗНАЕТ-СКОЛЬКО-ВЕКОВ ЖИВУТ, ДО СИХ ПОР НЕ ВОЗНИКЛО ГЛОБАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМЫ ПЕРЕНАСЕЛЕННОСТИ??? Они же должны плодиться, как кролики или ленточные черви. Или они рожать начинают только под конец жизни?
Или у них, как в Китае, жесткий лимит на рождаемость?
Я не в доумении...

mogul - offline mogul
Smile05-02-2001 15:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Жизненная сущность умеpших lawful evil существ с Пpайма попадает в Nine Hells и тpансфоpмиpуется в nipperibo или lemure. Эти fiends, объединенные в огpомные аpмии по 100.000 существ, составляют основу пиpамидальной иеpаpхии baatezu. "

Цитата взята с http://demilich.newmail.ru/planescape/ps_07.htm

------------------
Жизнь если и не прекрасна, то уж всяко удивительна

mogul - offline mogul
Smile05-02-2001 15:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Скончавшиеся смеpтные попадают на Внешний План своего бога или своего миpовоззpения - для атеистов и пpинимают фоpму т.н. пpосителей (petitioners). Этот пpоцесс напpочь стиpает память смеpтного, так что на Внешних Планах, где эта публика составляет большую часть населения, амнезия столь же pаспpостpаненное явление, как и в мыльных опеpах. Цель пpосителей, в чем они не отдают себе отчет, слияние со своим Планом. Иногда бог может даpовать пpосителю или дpугому существу особые силы и возвысить его до уpовня своего пpиближенного слуги - пpокси."

Опять-таки, цитата с http://demilich.newmail.ru/planescape/ps_02.htm


------------------
Жизнь если и не прекрасна, то уж всяко удивительна

Melenis the Haarvenu - offline Melenis the Haarvenu
Smile05-02-2001 16:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
"ilharessen zhaunil alurl"



У эльфов перенаселенности нет потому, что они, хоть и долго живут, плодятся крайне хреново: вон, дровийки так те раз в сто лет в среднем залетают, да и светлые эльфийки примерно так же, наверно, - родня ведь. При таком раскладе странно, как они вообще еще все не вымерли, т. к. воюют же они периодически и в прочие неприятности влетают. Почему еще живы drow вообще остается для меня загадкой, т. к., если верить книжкам Сальваторе, режут они друг друга совершенно почем зря и пачками, в жертву народ кромсают, на войне тучами дохнут, а плодятся с вышеуказанной скоростью. Это нонсенс. При темпах самоистребления, указанных у Сальваторе, эта раса должна была бы себя полностью уничтожить лет за пятьсот. Разве что они иногда втихаря клонируются либо икру мечут.

Eddy - offline Eddy
Smile05-02-2001 17:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



-Tarkus-
Почитай Сапковского там всё об'яснено насчёт рождаемости у эльфов

Teodorix[MOV] - offline Teodorix[MOV]
Smile05-02-2001 18:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Лучше всего вопрос куда попадают освещен в Торменте. Там в зале Чувственных три лектора. они расказывают о загробной жизни все.
А форготтен Рилмс - в сеттингах Плэйнскейп - всего лишь один из миров.Вообще плэйнскейп - связующее звено многих других миров. И боги Рилм - всего лишь одни из Многих.

Глашатай из Амна - offline Глашатай из Амна
Smile06-02-2001 00:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Э-э...Э!Э!Э! Этак вы меня совсем запутаете! Рай для эльфов - особое место, или их по блату пропускают погреться в общий предбанник? И с рождаемостью: а отчего же тогда в союзе человека и эльфа полуэльфы так лихо выходят? Откроешь наугад любую книгу - эльфинитов тьма-тьмущая, а ведь по логике вещей человек мог и не дожить до того момента, когда его жена-эльфийка наконец сподобится...

Moonshade - offline Moonshade
Smile06-02-2001 01:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И с рождаемостью: а отчего же тогда в союзе человека и эльфа полуэльфы так лихо выходят?
Биологически подобны, видимо...

Откроешь наугад любую книгу - эльфинитов тьма-тьмущая, а ведь по логике вещей человек мог и не дожить до того момента, когда его жена-эльфийка наконец сподобится...
А что, у них иной срок беременности? Даже если и так, то это никак не помешает: "Human сделал свое дело - human может умирать..."

2 ALL: Кстати, сколько эльфы вынашивают потомство?

tarkus - offline tarkus
Smile06-02-2001 02:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Melenis

>У эльфов перенаселенности нет потому, что они, хоть и долго живут, плодятся крайне хреново: вон, дровийки так те раз в сто лет в среднем залетают, да и светлые эльфийки примерно так же, наверно, - родня ведь.

Спорное утверждение, Меленис. По-моему, у дровских мужиков вообще должна быть повальная импотенция на почве подавленности и комплексов неполноценности. Причем, вероятно, уже на генетическом уровне. Вы видели, во что они превратили мужскую половину их населения? Ничего удивительного, что дровийке только раз в сто лет попадается самец, способный дать жизнь потомству... У верхних эльфов, насколько мне известно, отношения складываются совсем иначе.

> режут они друг друга совершенно почем зря и пачками, в жертву народ кромсают, на войне тучами дохнут, а плодятся с вышеуказанной скоростью. Это нонсенс.

Верно, нонсенс. И нонсенс весь иррациональный их мирок. Ибо нет ни одной причины, по которой такой их уклад не изжил бы сам себя за сколько-нибудь приличный срок. Речь даже не об их смертности и рождаемости, а именно об их внутриобщественных отношениях. Такая отчаянная взаимная ненависть просто не может иметь места ни в каком обществе, потому что даже трижды злобно-воинственно-агрессивная община, творя насилие и зло другим видам, или, пусть даже своим соседям, будет стремиться обеспечить процветание и благополучие внутри себя, а это невозможно без взаимопомощи, взаимовыручки, сотрудничества, которые вкупе подразумевают наличие неких теплых внутригрупповых отношений, или как минимум, взаимной терпимости. А что мы видим у этих несчастных дроу? Матушка запросто так убивает свое дитя, вылюнув только: "тебя легче заменить, чем раба".
Нонсенс в абсолюте.

Я это все говорю к тому, что, возможно, не так уж и много причин есть для того, чтобы проводить глобальные аналогии и параллели между темными эльфами и светлыми, да и вопрос насчет рождаемости относился именно к последним.

tarkus - offline tarkus
Smile06-02-2001 02:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Eddy

>Почитай Сапковского там всё об'яснено насчёт рождаемости у эльфов

Ссылочку бы...

Romul - offline Romul
Smile06-02-2001 08:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кое-что из AD&D
Эльфы в основном немного ниже ростом и стройнее, чем нормальные люди. Черты их лиц изящны и тонки, и они разговаривают в мелодичных тонах. Хотя они кажутся нежными и слабыми, как раса они быстры и сильны. Эльфы живут обычно свыше 1,200 лет, хотя задолго до этого времени они начинают испытывать непреодолимое желание покинуть королевство людей и смертных. Неясно, куда они направляются, но это вечная тяга их расы.

Существует пять ветвей эльфийской расы: водные, серые, высокие, лесные и тёмные

Персонаж эльф обладает 90% сопротивлением ко сну и другим заклятьям

Как может human cудить о расе которая живет 1200 лет и даже под водой????

as - offline as
Smile06-02-2001 16:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 tarkus

Сапковский, конечно, апокриф, но с эльфийской рождаемостью у него идеи здравые

Если я помню правильно, речь об этом идет в "Башне ласточки", сцена встречи Геральта с эльфом Аваллакхом.
http://www.lib.ru/SAPKOWSKIJ/

Eddy - offline Eddy
Smile06-02-2001 17:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



-Tarkus and As-
Абсолютно точно именно там....

Глашатай из Амна - offline Глашатай из Амна
Smile07-02-2001 03:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2Moonshade
Да при чём тут сроки беременности?! Ты Melenis послушай: вдруг эти эльфийки чёртовы и впрямь раз в сто лет залетают? Тогда люди - в пролёте, а любимые мной полуэльфы...что ж, видимо, выращиваются в пробирке
...Или у них просто мужчины раз в сто лет к воспроизведению способны

Melenis the Haarvenu - offline Melenis the Haarvenu
Smile07-02-2001 10:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
"ilharessen zhaunil alurl"



Если хоть сколько-нибудь напрягать законы генетики, то эльфы и люди - разные биологические виды и потомство производить совместно не способны, как не рождаются (насколько я слышала) шариковы от скотоложества. Так что все эти полуэльфы, скорее всего, фуфло и профанация...

Ashbringer - offline Ashbringer
Smile07-02-2001 12:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний первоколобок



Нууу... Этто вы зря... Мир ФР явно вторичен и во многом содран с мира проф. Дж. Р. Р. Т., в котором случаи рождения эльфинитов были редки, но бесспорны. Сам проф., кажется, несколько раз говорил, что люди и эльфы - два подвида одного биологического вида. А насчет возраста эльфов, они и в ФР бессмертны. Но по прошествии 400 лет начинают испытывать какую-то там, понимаешь, тоску и в конце концов сваливают за море в Эвермит (Evermeet). Ничего не напоминает схемка? А насчет эльфийских племен - именно у Дж. Р. Р. в "Сильмариллионе" и были освещены Морские, Лесные, Серые, Высокие и Глубинные эльфы. Еще там еть такой кадр как Эол Темный Эльф, который своей личностью и вдохновил, похоже, ФР-овских "демиургов" на создание нового вида эльфов. Гстати, говнист был, как и большинство дроу. Г-жа Меленис, стало быть, меньшинство. Ну а Высокие эльфы (Ваниар) в мире Middle-Earth не появлялись, а сидели себе и курили бамбук у подножья горы Килиманджаро, или как там эта дурацкая валинорская возвышенность называется. Посему в ФР не вошли.

Melenis the Haarvenu - offline Melenis the Haarvenu
Smile07-02-2001 14:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
"ilharessen zhaunil alurl"



2 Ashbringer

Разумеется, к сказкам законы генетики не применяются... Так что и у Толкиена, и в AD&D эльфы могут скрещиваться с людьми сколько им заблагорассудится. Да и не биологом был Толкиен, а филологом...
Но, если попытаться как-то применить к сказке законы нашего мира, то сильно похоже, что, раз эльфийский организм рассчитан на бесконечное время эксплуатации, то там обмен веществ и все такое прочее должны быть устроены совершенно по-иному, чем у животных нашего мира, к которым относятся и люди. Так что либо у них там другие люди и животные, либо еще чего... Сказка т. е. Не будем спорить, пожалуй, по этому поводу - в сказках бывает такое, что и не снилось нашим мудрецам. Можно вспомнить хотя бы греческую Эхидне, которая наплодила детишек от Леренейской Гидры до Сфинкс, кажется. Или греческую же Пасифаю, залетевшую от белого бычка.
Пусть их эльфы плодятся, как авторы придумают...

Ashbringer - offline Ashbringer
Post08-02-2001 12:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний первоколобок



Я, конечно, очень извиняюсь за оффтоп, но греческая мифология (напару с позднеримской, с этой самой греческой и слизанной) вообще не подлежит освещению в младших классах. Потому как такого количества кровосмешений, мужеложества, скотоложества и прочих "занимательных вещей" ни в одной мифологии больше не встречается.
А фэнтезийные миры действительно во многом не должны оцениваться слишком критично. Потому как если начать занудствовать и говорить, что драконы летать не могут (биофизика не позволяет, понимаешь, такой туше подняться в воздух на собственной мышечной силе), что бессмертных существ из плоти и крови не бывает и вообще все эти волшебники существовать не могут, то станет скучно. Не стоит забывать, что сказка - это sub-creation, в которой автор имеет право не только управлять сюжетом, но и менять законы природы. То бишь LOGIN=ADMIN, PASSWORD=SUPERVISOR
Главное - это чтобы выводы из прочитанной сказки (отыгранной партии в БГ2) человек сделал полезные. По плодам о дереве судят.

Melenis the Haarvenu - offline Melenis the Haarvenu
Smile08-02-2001 12:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
"ilharessen zhaunil alurl"



2 Ashbringer

Не, насчет греческой мифологии - это Вы зря. В том смысле, что там, конечно, извращений до фига и больше, но это не значит, что в других мифологиях такого не было - просто античная сохранилась лучше.
Из примеров всяких с нашей точки зрения "мерзостей" вот так на вскидку могу привести египетскую Исиду, зачавшую своего сына Гора в результате некрофилического акта с расчлененным трупом мужа и скандинавского Локи, который, превратившись в кобылу, резвился с одним жеребцом, а потом родил восьминогого коня Слейпнира... А уж что в Африке творилось, у-у

Это был гнусный оффтопик

Ashbringer - offline Ashbringer
Smile08-02-2001 13:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний первоколобок



Оффтопик, так оффтопик Не знал, признаться, что дядюшка Локи - отец, ой, мать Одиновкого скакуна... Весело. Как говорится, "нравы такие были". Язычники, млин. Все же скандинавский пантеон как-то милее сердцу, чем греческие педофилы. Хотя все одно - дрянь. Просто одна дрянь дряннее другой. Кстати, помнится, тот же Локи спас Асгард от разрушения великаншей Скади, развеселив ее весьма оригинальным способом... Нет, эти нордические хохмы (а особенно в переложении Л. С. Де Кампа в трилогии о приключениях Гарольда Ши) очень порой веселят.

Текущее время: 17:30
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru