Граф Андро
Пара "Сталкер" vs. "Пикник на обочине" отличается тем, что обе вещи сделаны людьми, ИМХО, гениальными...
Тарковский всё-таки ни одному из америкосов не пара, и уж не в обиду, но все Триеры, Линчи и прочие финчи, и Спилберги с Лукасами... просто не канают рядом с Тарковским.

гросс-адмирал Траун
Ну, если уж сравнивать гения, то с гением. Как насчет Кубрика? IMHO гениальный режиссер.
Кстати, когда я смотрел AI, я поймал себя на мысли, что чувствую, как Спилберг уперся в потолок своих возможностей. Что ему просто не хватает гениальности Кубрика, чтобы вытянуть такой фильм.

Друзья! ...........
Вы все такие хорошие!
Я вас так люблю!
За упорство.
Вас так чётко клинит!
Прям намертво!
Я горжусь вами!

Я создал единственную тему во всем форуме, дабы почерпнуть, но не наглотаться. Но у вас такой кругозор! Вы вообще фильмы смотрите? Или БЫЛОЕ вспоминаете?
___________________________________________

Посмотрел только что "Чудовище" Шарлиз Терон...
Что я скажу. Никогда не верил, что какая-либо актриса способна на перевоплощение. Тем более такая милая, симпатичная, эталонная ДУРА как Шарлиз Терон. Я смотрел и не верил, что настолько (как я думал) пустоголовая актриса как она на это способна. Я извиняюсь перед всеми почитателями серьезных актеров (и перед собой), но никакой Шон Пенн, Тим Роббинс, Гарри Олдмен, Тим Рот, Мел Гибсон (как актер), Джек Николсон, Аль Пачино подобное исполнение не потянет! НЕ ПОТЯНЕТ! Я не верю, что я это видел. Это сногсшибательное исполнение! Она себя вписала. Однозначно.

Извините, если оффтоплю...

POLYAK
Вы вообще фильмы смотрите?

Былое (старые фильмы) лучше того дикого отстоя, который сейчас выливает тоннами кинематограф. Подождём пару лет, и из сегодняшней кучи мусора выявится пара жемчужин.

Остальное пойдёт на свалку истории. Тогда можно будет и о фильмах начала XXI века говорить.

POLYAK Я смотрел и не верил, что настолько (как я думал) пустоголовая актриса как она на это способна. Я извиняюсь перед всеми почитателями серьезных актеров (и перед собой), но никакой Шон Пенн, Тим Роббинс, Гарри Олдмен, Тим Рот, Мел Гибсон (как актер), Джек Николсон, Аль Пачино подобное исполнение не потянет! НЕ ПОТЯНЕТ!
Значит НЕ ДУРА!!!

POLYAK Тем более такая милая, симпатичная, эталонная ДУРА как Шарлиз Терон - на чём основано данное утверждение? Во всех фильмах, где я её видел, она играла довольно неплохо. ("Азартные игры", "Адвокат дьявола" и т.д.)

Тарантул
В "Адвокате" она играла вполне нормально... "Азартные Игры" мне не понравились, так что не оценивал Терон в тот момент

"Адвокат дьявола" - эталонная и простая роль, без изысков. Не путайте красивую актрису и красивую игру.

necros Ну изыски - не изыски, но не каждой "милой симпатичной дуре" доводится сыграть постепенный сход с ума. Обычно всё ограничивается ролями кокеток в комедиях. В Голливуде вообще планка актрис находится гораздо ниже, чем мужчин-актёров, и на этом фоне Шарлиз Терон смотрится вполне неплохо. Я не говорю про высший уровень, но "дурой" я бы её не назвал. С такими эпитетами - к героиням молодёжных комедий.

Да ладно, просто всплеск эмоций у человека был.
В конце-концов, разве хорошая игра говорит о уме человека?

necros Да я понял, что он имел в виду Дура в том смысле, что играть не умеет. Так вот, я с этим не согласен.

Ну оке-оке (подымаю руки)

Имхо, фильм "А.Д." просто - не показатель. Тем более, сходить с ума и психовать у женщин - это их врожденная абилити. Особенно - у американок.

ВК-можно смотреть только втрой фильм и не потому, что он чем то лучше. а потому. что там именно есть та тонкая идея книги, победа добра над злом именно в тончайшей нити подсознания ..только во второй части фильма-трилогии -это чувствовалось...
Чикаго..наши юноши никак не могут успокоиться....посмотрев по телеку версию с поющим Киркоровым, они ваще припухли..да отличный фильм..с ужасной моралью правда..но отличный..я видела как мой мужинек на все эти песенки..и хотушки про то,как убивают мужчинок мимоходом -за измену , за то что опостылел ...сопел долго, недовольно и потом изрек ..что то по поводу женской мести..я хохотала в душе))))
Неординарный, скандальный и очень во многих вещах принципиальный Шон Пенн просто достоин апплодисментов стоя...его надо знать...бывший муж Мадонны, оставивший её...не будем распростроняться за что))) могущий прямо в лицо, вплодь до призидента, высказывать своё мнение ..про артиста я не говорю..соглашусь что до ДеНиро или Николсона не дотягивает..но это же Голливуд!-Сказака, ширма реальностей вылепленых сульптур и картинок в мозгах и реалиях....

Ну вот! Вот уже интересно читать стало!

Тарантулу, Василию Задову и "любителям" Шарлиз Терон:
Тото и оно! Ещё одна Мисс Длинные Реснички в кино (читай дура). Так думал я до её роли в Чудовище. Но теперь я сам с любым буду до хрипа спорить, обильно вставлять угрожающие смайлики и убеждать в том, что у этого человека есть талант! Так случайно не сыграешь! По-моему, я уже провёл параллель с другими актерами, из чего и можно понять моё изменившееся мнение о ней. А у талантливого человека мозги есть обязательно.
Потому сниму шляпу перед вашей дальновидностью, перед острой проницательностью, которая за среднестатистически-хорошей-работой Шарлиз Терон, узрела-таки значительно раньше других невиданный багаж актерского мастерства, ярчайшую искру в столь простой (казалось бы!!!) роли в А.Д. и где-там-она-ещё-играла.
Потому, "Дайош фанклуб!"

АкулаНюся! Респект! Простенько и со вкусом объяснила нам, не побоюсь этого слова, СОЛЬ.
Теперь даже наверное Чикаго посмотрю. Только в оригинале! C голосом Киркорова и не просите. Я на себя руки наложу.

Вообще, мне кажется, дубляж -- это гнусное воровство, за которое нужно сажать.

Трауну:
"Былое (старые фильмы) лучше того дикого отстоя, который сейчас выливает тоннами кинематограф. Подождём пару лет, и из сегодняшней кучи мусора выявится пара жемчужин."

У меня есть знакомый, который прежде чем посмотреть фильм, перешерстит штук 10 сайтов с критикой, посмотрит сабж, а потом теми же словами умничает. А если ненароком глянет что-то, о чем не читал,.. отвечает: "Ну, не знаю!" И нравится ему (искренне!) и не нравится чётко "что велено".

Я к чему. Жемчужины появляются в тот день, когда ТЫ это решил. Ты не будешь ждать ни дня в ожидании чуда. Ты его сам найдешь. ТЫ сам себе хозяин и критик. Я думаю, смелости хватит.

Меня никто никогда не убедит, что ВК, Титаник, Гладиатор, Райан - шедевры. Пусть я хоть один останусь!
Если есть хоть один СТАРАТЕЛЬНЫЙ актёр в фильме, это не искусство. Это контрольная работа. Если есть хоть один актер с лицом, как на картинке Свидетелей Иеговы (прости, Господи!), грош цена этому режиссёру, оператору, продюсеру и монтажеру. Потому что,... Станиславского все помнят?

Да, бывают вещи и посложнее. Например, "Малхолланд Драйв". Я люблю Дэвида Линча. Он отлично, качественно, мудро, хитро и ТАЛАНТЛИВО создал пустышку. Аналогично Кубрик с "Широко закрытыми глазами". Там вообще ветер гуляет, ухватиться не за что вообще.
Аргументы? Это не "Апокалипсис сегодня", не "Магнолия" с тем же Крузом, не "Список Шиндлера", не "Догвилль"!!!

POLYAK
Но теперь я сам с любым буду до хрипа спорить, обильно вставлять угрожающие смайлики и убеждать в том, что у этого человека есть талант!
Без таланта так сыграть просто невозможно.
Жемчужины появляются в тот день, когда ТЫ это решил.
Согласен, но посмотри сам - "Малхолланд Драйв". Ты же сам сказал - Линч талантливо создал пустышку. В принципе, можно восхищаться пустышкой (как можно восхищаться ВК, Райаном и др. фильмами без особой глубиный). А вот тот же "Догвилль" - это не пустышка (ИМХО).

Поэтому всё-таки ИМХО жемчужина фильм или нет определяется не только усилиями тебя как зрителя. Нельзя внезапно решить, что отстойный фильм тебе нравится Усилия режиссёра (конкретное - закладка смысла в фильм) тоже имеет значение. Если режиссёр ничего в фильм не заложил, то зрителю трудно чего-то из него извлечь...

Потому, ИМХО, мало всё-таки сейчас хороших фильмов... а настоящие шедевры всё-таки требуют времени - как вино. В предшествующие десятилетия тоже снимали немало отстоя, просто он до нас не дошёл.

P.S. Я предпочитаю посмотреть фильм, прежде чем выносить окончательное суждение... которое, кстати, редко меняется. А уж потом читать того же Экслера, к примеру

POLYAK Но теперь я сам с любым буду до хрипа спорить, обильно вставлять угрожающие смайлики и убеждать в том, что у этого человека есть талант! - а смысл? Я тут редко встречал людей которых можно переспорить

POLYAK
"Малхолланд Драйв" и "Широко закрытыми глазами", "Райан" - пустышки? Оооо... Я преклоняюсь перед Кинокритиком с большой буквы. Особенно - аргументы хороши. Броня просто. "Не Доггвилль". "Не Звёздные войны". "Не Гостья из будущего". Да, ты прав - не они. Не придерёшься.

гросс-адмирал Траун Я не понимаю, почему должны проходить годы, чтобы я наконец понял, что "Фаворит" - отличный фильм, а "Хозяин морей" - нет? Я это понял, когда посмотрел. Ясен пень, потому что заслужил режиссурой, игрой актеров, музыкой, монтажем. Это само собой, потому об этом и не говорил.

Потому мне не понятно. Должны пройти годы для признания жемчужиной КЕМ?
Усилия режиссёра (конкретное - закладка смысла в фильм) тоже имеет значение. Если режиссёр ничего в фильм не заложил, то зрителю трудно чего-то из него извлечь... И это произошло задолго ДО выхода картины.

tarik Не хочу на себя накликать... Но нередко (не зачастую и не частенько) конец моего спора не с дебилом заканчивался его словами: "Может, вы в чем-то и правЫ..." Аргументы и факты. Плюс железные нервы и природное обаяние С женщинами спорить тяжело, они действительно больше на эмоциях, принципах... Потому, если она обиделась, то я считаю, что выиграл. Но что это за победа... Неделю потом девственником ходи...

necros Нуу... Мы начинаем опускаться...
"Малхолланд Драйв" и "Широко закрытыми глазами", "Райан" - пустышки? Оооо... Я преклоняюсь перед Кинокритиком с большой буквы. Особенно - аргументы хороши. Броня просто. "Не Доггвилль"...
До этих пор я всё принимаю как нормальное общение. Ну а дальше это чё? Думал, параллели. Так нет! Мож, какой изысканный стёб, а я, сэло, Эдварда Нортона с Еленой Степаненко путаю?
Лажанул necros, лажанул.
Да, нравятся мне эти фильмы, нравятся. Но это ... щас, как оно пишется, ПЛАЦЕБО!
Ответь, каков смысл, идея, хрен с ней, глубина? Нет их там. В "Человеке-слоне" есть, в "Твин Пиксе" есть, в "Дюне" есть, в "Одиссее" есть, в "Апельсине" есть, в перечисленном мной выше есть. Бытовуха? Вай, для таких-то людей! Между полдником и ужином!

З.Ы. А ежели тебе "Догвилль" не люб... Ну не знаю. Надо себя заставить.

POLYAK
Утверждение о наличии смысла в Твин Пикс и его отсутствии в Малхолланд Драйв как минимум спорно и требует пояснений. Вот прямо в моем лице требует

POLYAK
Я не понимаю, почему должны проходить годы, чтобы я наконец понял, что "Фаворит" - отличный фильм, а "Хозяин морей" - нет?
Не вижу ничего отличного в "Фаворите" - ИМХО, тут ещё зависит от того, какой зритель. Я не люблю лошадей, и зверьё вообще, а если честно - терпеть не могу. Зато обожаю военные фильмы.
Вот так мои личные предпочтения заслоняют от меня истинные (если они таковые) достоинства фильма.
Ясен пень, потому что заслужил режиссурой, игрой актеров, музыкой, монтажем.
Не надо всё в одну кучу всё бросать. Некоторые вещи тут более-менее объективные (объективен монтаж, менее объективна режиссура и на третьем месте актёрская игра). А вот музыка - и вовсе не объективно.
Должны пройти годы для признания жемчужиной КЕМ?
Не знаю. Обществом. Историей кинематографа. Хороший фильм должен в этой истории оказаться. Признание киноакадемии тут много значит, но не всё.
Alexvn
Если вы сможете изложить своё понимание смысла в "Малхолланд Драйв", думаю, это будет как минимум непросто - считаю, что даже у вас, если вы увидели там смысл, возникнут трудности с его изложением.
А для того, кто смысла не увидел, будет ИМХО трудно вообще что-то пояснить по этому поводу.

POLYAK
Я даже спорить с тобой не хочу. Конечно, это был сарказм. Просто я не считаю три перечисленных во второй строчке моего постинга фильма - пустышкой.

Догвилль мне нравится. А заставлять себя что-то любить - это неразумно.

гросс-адмирал Траун
По поводу Малхолланда, была тут соответствующая тема, где цитировались слова одного отечественного Линчеведа. Где всё-всё подробно объяснялось для тех, кто смысла в фильме не нашёл вообще.

Вкратце, первая часть фильма - сон, мечта, предсмертное видение девушки из второй части (которая реально положение дел описывает). Тут и смысл тебе легче найти будет.

гросс-адмирал Траун - да дело даже не в моем понимании смысла Мне интересно послушать о разнице в этом отношении между двумя указанными фильмами

necros Пустышка - значит слишком заурядно для них. Т.е. ничего нового сей мастер не сказал, и себя, скажем, не проявил. Т.е. можно сказать: "Замечательно, как всегда." Не более. "Себя заставлять" - это я так пошутил неудачно. Просто Догвилль мне на очень многое открыл глаза. Что больше не сделал ни один из упомянутых здесь фильмов.

Alexvn
Падла... Падла... Падлавил! Честно говоря, Твин Пикс прицепом пошёл, как любовь моей молодости. Персонажи там уж очень колоритные. Да и приквелл (Огонь иди со мной) запоминающийся.
Ну, скажем так, в Твин Пиксе больше интересного. Там, Чёрный Вигвам, Белый Вигвам. Трансформации. Столкновение с нечто гораздо более потусторонним, чем в Малхолланде. К тому же, моё первое знакомство с Линчем. Но Малхолланд Драйв мне смотреть интересно. Люблю я такие игры, с большой концентрацией. Согласен, сравнение Маллхолланда и Тв Пикса - слабое место в моём камюнике.

да дело даже не в моем понимании смысла Мне интересно послушать о разнице в этом отношении между двумя указанными фильмами Извините, если не оправдал. Давно смотрел и много об оных не думал. Просто наслаждался.

Ещё один синоним нашел: пусто = не нужно. Не путать: пусто = плохо

гросс-адмирал Траун
Фильмы про животных не люблю по определению. А про "кучу" я сказал не о конкретном фильме, а вообще. В "Фаворите" уважаю актеров и монтаж. Когда становилось скучно, тут же что-то происходило.
Вот так мои личные предпочтения заслоняют от меня истинные (если они таковые) достоинства фильма - плохо.

Кстати, кого-то хочу поблагодарить. Не помню кто сказал о Зеленой Миле: ~ "Они убили несчастного негра", мол, об этом и фильм. А в книге, типа, шире. Да, действительно, фильм к этому и сводится. Как говорится, раскрыли глаза. Мерси.
---------------------------------------------------------------------------
Что я вам скажу, камрады! Не год, а сплошные открытия! Не успел навосхищаться Шарлиз Терон, как черт меня дернул "Чумовую пятницу" посмотреть. Джейми Ли Кертис... Ну, отпад! Как она мне не нравилась, кто бы знал! Больше могут не нравиться только две Джейми Ли Кертис. Нет, ещё одна Ума Турман. И Тринити, естественно. (Можете на дуэль не вызывать, решения я менять не собираюсь. Первая уродина, а вторая ещё и бездарная)
А тут же ж! Всё фишки какие-то актерские да сплошное обаяние! Теперь из старого что-то гляну: её прорвало или я был слепым котёнком... И маленькая эта хорошо подыгрывала.
В общем, всем настоятельно рекомендую. Фильм - мечта любого любителя комедий. Что было с хорошими комедиями (Что хотят женщины, Дом вверх дном, Управление гневом, Брюс, Любовь по правилам и без и ...) ? Они затягивали фильм аж до лирики и мелодрамы, что вызывало аллергию и
Вы думаете, тут не было пресловутых "семейных ценностей"? Были, только такие, что чуть слезу не прошибло. Со мной такое впервые на комедии. И при чём, это заняло минуты 3 эфира. Так что, браво, браво! Всем смотреть! Я не верю, что хоть кому-то этот фильм не понравится. Но если всё-таки нет, то ... не знаю, ну,.. не знаю. Можете набрать в рот говна и оплевать меня!