Ну не надо громко думать сразу. Ща расскажу.

Одним пасмурным днём, откуда ни возьмись, в нашем университете в Нью-Йорке собрался выступать с презентацией Невзлин. Выступив, рассказал он о том, чем бы Юкос мог стать, и чем он собсно стал. Так вот, я знаю история устарела давно, но выступил он недавно, и мне просто лично стало интересно узнать... Правда ли что:

- Юкос пытался следовать цивилизованым экономическим устоям, и был первым позволившим акционеров, и ведущим открытую финансовую историю в России (одна из причин провала)?

- Ходорковский создал научно-исследовательские институты высокого технологического уровня?

- Многие организации сильно расчитывали на донации от Юкоса, которые они не получили из-за провала?

- Если бы сделка с Американской компанией прошла, то она была бы невероятно огромных масштабов, и вполне стала бы значительным событием в истории развития России.

PS. Говорил он отвратно, но информация была достаточно интересной, чтобы не обращать внимания.

Изменено: Mx, 28-11-2005 в 06:14

Mx
- Юкос пытался следовать цивилизованым экономическим устоям, и был первым позволившим акционеров, и ведущим открытую финансовую историю в России (одна из причин провала)?
нет. юкос и его дочки был зарегистрирован в очень маленьком городке где-то под калугой. юрадресом была труба от котельной. налоговая отчетность просто сдавалась туда, без всяких проверок со стороны инспектора, т.к. там никто не рубил в их тонкостях. был коллосальный отмыв через швецарию, люксембург... потом один из организаторов сдал всю документацию, якобы обидившись на невыплату зарплаты... всё это было в открытой печати, еще до гона на них
про цивилизованные экономические устои - по рассказам сотрудников, могли вызвать за косяк в службу безопасности и хорошенько отчукать

- Ходорковский создал научно-исследовательские институты высоково технологического уровня?
что можно создать в стране, где есть своя нефте-газоая промышленность, институты, опыт... которая, конечно, отставала (например, по запорной технике и газоперекачивающей) но не смертельно. а чего надо, покупалось или привлекались субчики. может, чего юкос и создал (всегда есть чего делать), но про что-либо революционное или масштабное я не слышал...

- Если бы сделка с Американской компанией прошла, то она была бы невероятно огромных масштабов, и вполне стала бы значительным событием в истории развития России.
для буржуинов - совсем не невероятных масштабов а значительным событием стала бы - страна потеряла бы прямое управление над компанией с огромными запасами и налаженной работой. никакой явной необходимости продавать компанию на подъеме в отрасли не было. как муравленко ее за три копейки отдал ходору, так и ходор хотел спулить ее... жгла его политика

GRRR
Интересно. И всё же не убедительно. Ощущение такое, что Юкос не имел серьёзных недостатков, и процент позитивного эффекта сильно превышал негативный. У меня, может быть из-за неполных данных, но складывается впечатление, что накрыв Юкос, администрация Путина благополучно выключила хоть какой-то свет в конце Российского туннеля. И что, не сделав этого, ситуация могла бы пойти к лучшему в России в целом. Опять же, вот этот момент я хотел бы прояснить.

Mx
Давай я тебе этот момент проясню. Твои ощущения никто не купит потому что ты так и не огласил ни процент позитивного фактора ни методику подсчета. Ощущения твои сложены не тобой а оченить последствия принятия решений администрации Путина в терминах "лучшего" для России в целом да еще и в долгосрочной перспективе может только ходорковский жириновский и гарри каспаров.

ЗЫ в России общеизвестно что свет в конце туннеля это метафора смерти.

multivak
Твои ощущения никто не купит
Я сам удивляюсь как мне ещё не стыдно сидеть тут и продавать свои ощущения... Даже не знаю чего это я вдруг. Ну чтож... У меня рынок свободный, не хочешь покупать, иди в другой прилавок.

ты так и не огласил ни процент позитивного фактора ни методику подсчета
А у меня её нет. Я услышал красивую сказку о том, как оно было. Сказано было из уст человека, по видимому, умеющего рассказывать сказки. Я теперь хотел бы узнать другие перспективы на этот счёт, и насколько далеко сказка была от правды.

может только ходорковский жириновский и гарри каспаров
И всё же это сделал Невзлин.

ЗЫ в России общеизвестно что свет в конце туннеля это метафора смерти.
Смешно и грустно.

Mx
Ощущение такое, что Юкос не имел серьёзных недостатков, и процент позитивного эффекта сильно превышал негативный.
имел-не имел... люди налетели на "недружественное поглощение" по собственной глупости. здесь включились другие факторы. ходор полез в область, которая монополизирована другими. грубо говоря, он хотел поменять свой статус "коммерсанта" на статус "крыши", или как минимум, перейти под другую крышу, американскую, продав им компанию и тратя деньги на политику здесь. но он недооценил силы и решительности команды путина, которая разрушила сделку, а его закрыла до конца выборов президента минимум. но это так, общее место... основное - компания как работала, так и работает...

твой позитив-негатив (как правильно заметил multivak ) - результат массированной пропагандистской компании по формированию образа "успешного менеджера". давай юкос сравнивать на фоне роснефти, нефтяных подразделений газпрома, лукойла, тнк, снг, татнефти... и сразу мы увидим, что ничего революционного в деятельности ходора и ко нет. получил за взятки успешную компанию (он же не создавал ее, она прекрасно и до него работала)... что-то лучше, что-то хуже... а то, что ценность юнг в долгосрочной перспективе выше (по запасам) - это дополнительный бонус для капитализации, не более. на текущей деятельности это мало отражается.

GRRR
он недооценил силы и решительности команды путина, которая разрушила сделку, а его закрыла до конца выборов президента минимум
Конкретнее, на презентации прозвучало следующее: Ходорковский понимал, что сделка с сша могла стать большим экономическим и политическим поворотом. Поэтому, он пошёл к Путину за .. эээ... одобрением. Путин погладил его по голове и сказал, что не только одобряет, но будет всячески поддерживать, если только контрольный пакет продан не будет. Ходорковский обрадовался, и в припрыжку побежал проводить сделку. Но вдруг, в какой-то момент, по словам Невзлина, Путин понял, что потеряет контроль над слишком многими аспектами, и потому оскалил зубы, и пошёл к развеселившемуся белому и пушистому Ходорковскому, чтобы мочить его в сортире. Сначала, заставил платить налоги превышающие доход. Потом стал бить ногами. Все суды были автоматически проиграны, по понятным причинам. Все законы были нарушены. Даже адвокаты были арестованы. Например, женщина, мать двоих детей 7и и 13и лет была посажена. (Один из адвокатов).

результат массированной пропагандистской компании
Возможно, я так и сказал в предыдущем посте.

Mx
Но вдруг, в какой-то момент, по словам Невзлина, Путин понял, что потеряет контроль над слишком многими аспектами, и потому оскалил зубы, и пошёл к развеселившемуся белому и пушистому Ходорковскому, чтобы мочить его в сортире
ну, невзлин передергивает
сделка сделкой, вон тнк продали и порядок... а вот заявлять про смену конституционного строя было опрометчиво... это и послужило причиной наездов