Ripper На этом вся тактика американцев и построена - завоевать господство в воздухе, раздолбить военные объекты/электростанции/технику противника на земле и разделать его, уже беспомощного.

Ну и что в этом плохого, если это эффективно и приводит к победе? Что надо тупо долбиться в лоб танками?

Тут, правда, есть одна закавыка. Русское ПВО способно эффективно защитить небо над войсками.

Это тебе кто сказал? Дядьки из ВПК по телевизору хвастались? А тебе эти дядьки не рассказывали, что современные ракеты (и противотанковые, и в первую очередь против ПВО - например даже старая система "Wild Weasel") запускаются с самолетов до вхождения их в зону ПВО? И что даже довольно старенькая уже ракета "Hellfire" не перехватывается никакими средствами, причем спсобна сама искать и идентифицировать цели? А что противотанковые ракеты "нового типа", сделанные целиком из композитных материалов и вообще не отлавливаются ни одной из наших систем (той же "шторой"), потому, что не нуждаются ни в лазерной подсветке, ни создают дымного следа, не демаскируют место от куда их запускали и с точки зрения систем обнаружения имеют заметность хуже, чем у мелкой птицы - тебе наверное тоже неизвестно... Т.е. та же система С300 или "штора" или любая другая - очень хороши, даже являются наилучими, но для войны "старого типа". Такой войны, когда противник оказывается в зоне поражения, хотя бы ненадолго. Такой халявы больше нет. Она осталась в прошлом. Как в свое время радар позволил линкорам, не находящимся в визуальном контакте с кораблями противника, топить шокированных японцев, которые даже не смогли понять, откуда их обстреливают. Развитие вооружений буквально на наших глазах - несколько лет назад сделало крупный, качественный щаг вперед. Мы его не сделали, проспали, занимаясь улучшением и совершенствованием текущего поколения оружия. Т.е., утрируя для понятности: улучшали тактику применения кавалерии, выводили новые породы более выносливых и быстрых лошадей, делали более крепкие и легкие кирасы, повышали качество стали и длинну кавалерийских шашек, удобство сёдел - а в это время у противника появились и вовсю уже совершенствутся пулеметы, танки, бронетранспотеры... выучивается мотопехота... Ничем, кроме как "Буденовщина" я состояние нашей военной науки и практики назвать не могу. В этом разрезе, любые форумные разговоры на тему "чьи танки, ПВО или самолеты лучше", или "у кого калибр больше" - превращаются в пустопорожний флейм и меряние пиписьками с инопланетянами, вовсе не имеющими пиписек, или напротив имеющих их в количестве и в суммарной длинне, превышающем любое, даже самое смелое наше предположение. Удел настоящего будёновца - сидеть на заднице в теплом, удобном седле, вслух хвалить свою лошадь и восхищаться офигенной остротой заточки своей шашки, стррашным свистом разрубаемого ею воздуха... то и дело требуя у восхищенного конным ансамблем налогоплтельщика денег на фураж и новые галифе.... А в это время вероятный противник устанавливает на самолет эксперементальную уствновку, способную поражать лазером одиночную цель.

Изменено: Mad_dog[SW], 12-06-2005 в 15:33

Mad_dog[SW]
*бурные и продолжительные аплодисменты*

Mad_dog[SW]
Ну и что в этом плохого, если это эффективно и приводит к победе? Что надо тупо долбиться в лоб танками?
В неприменимости к нормальному противнику. Для третьего мира - да, а так - слабо на Европейском и Российском ТВД.
А тебе эти дядьки не рассказывали, что современные ракеты (и противотанковые, и в первую очередь против ПВО - например даже старая система "Wild Weasel") запускаются с самолетов до вхождения их в зону ПВО?
А этим тебе кто хвастался? Дядька по телевизору?
И что даже довольно старенькая уже ракета "Hellfire" не перехватывается никакими средствами, причем спсобна сама искать и идентифицировать цели?
Смеяться после слова "перехватывается". Даже Арена ей может эффективно противодействовать.
А что противотанковые ракеты "нового типа", сделанные целиком из композитных материалов и вообще не отлавливаются ни одной из наших систем (той же "шторой"), потому, что не нуждаются ни в лазерной подсветке, ни создают дымного следа, не демаскируют место от куда их запускали и с точки зрения систем обнаружения имеют заметность хуже, чем у мелкой птицы - тебе наверное тоже неизвестно...
А направляет их рука господня. Хватит агиток
Т.е. та же система С300 или "штора" или любая другая - очень хороши, даже являются наилучими, но для войны "старого типа". Такой войны, когда противник оказывается в зоне поражения, хотя бы ненадолго.
И что тут устаревшего? Пока что нет ни малейших оснований отказываться от этих концепций - примеры войн в странах без современной ПВО не только не опровергают, а только подтверждают необходимость сохранения и усиления наземных средств противодействия воздушным атакам.
Такой халявы больше нет.
Халява - это Ирак, Югославия и Афганистан. Нет ПВО, нет современной техники. Это халява. И то на первой они умудрились так облажаться, что в приниципе даже их генералы вынуждены были признать, что концепция такого значительного перекоса в сторону авиации себя не оправдывает - мобильные танковые группы для неё практически неуязвимы.
Развитие вооружений буквально на наших глазах - несколько лет назад сделало крупный, качественный щаг вперед.
Примеры?
Ничем, кроме как "Буденовщина" я состояние нашей военной науки и практики назвать не могу.
Не сомневаюсь. Имея в распоряжении исключительно западные агитки, которыми так пестрят каналы типа Рамблер или Дискавери. Несомненно, там все очень красиво, однозначно и убедительно. Тока вот практика говорит совсем о другом и та же последняя война в Ираке замечательно это показала - если почитать рапорты, то они _в принципе_ не входили в боевой контакт с Иракскими танковыми частями. Увидели - сразу вызывать авиацию. Контратака иракцев/ или засада - сразу же отступление. Что будет, столкнись они с современным ПВО? Правильно, исключительно второй вариант. Ибо слабо. Ибо наземные силы неэффективны. А авиация при всем желании не может захватывать территории - не может, не её это задача. Очень забавно было читать, как они в первый и последний раз применили вертолеты в Ираке - решили разгромить танковое соединение. Ага. Уже. Долетевшие обратно отказались в принципе туда летать опять - ибо ни одного целого вертолета не осталось. Где же хваленые средства поражения? Ан нет. А ведь там были только Шилки (или ЗСУ 57-2, точных данных нет по понятным причинам) и огонь самих танков. Это пример вхождения в зону ПВО. То же самое будет и с авиацией, реши они напасть на защищаемое С-300 пространство. Они очень любят хвастаться красивыми цифрами и некорректными сравнениями. Что есть правда - покажет время. Но я бы на них ни за что не поставил.

Khabarik
Знаете, камрад, танки и т.д это конечно хорошо. Но их как-то доставить надо. А значит нужен флот. Посмотрите что у России от флота осталось и сделайте выводы .

Helot
В сущности танки доставлять надо пендосам потому что они за мир во всем мире борются. Нам танки флотом доставлять не нужно у нас своя страна большая.

multivak
Но надо охранять морские просторы , что бы не дать эти танки доставить к нам . А у нас не флот а трагедия .

Khabarik
В неприменимости к нормальному противнику. Для третьего мира - да, а так - слабо на Европейском и Российском ТВД.
(выкрики из зала) имхо югославия и ирак - примеры позитивные ... сидишь на попе ровно и получаешь плюхи... боевой дух - запредельный. а сделать ничего нельзя. и когда понимаешь, что за месяц бомбежек попал на деньги хуже чем при немцах,наконец понимаешь, что занимался по жизни не тем...
да, у них есть перекосы. да, полно косяков. да, армия состоит из наемников, которых трудно отправить воевать. но при этом, они копят опыт. они копят технологии...
чем не нравится Первая Иракская? из кувейта саддам свалил, блокаду получил. все бабло стал на поддержание штанов тратить. когда ниже плинтуса завалился, начали полицейскую операцию - Вторую Иракскую... где саддамка? в караганде... где его герои? занимаются террором своих соотечественников... социальная база саддама - сунниты - в дауне... курды и шииты дожмут их, рано или поздно.
да, нету поединков пересвета с челубеем... нет таранов, нет прохоровки... выглядит все убого, склоки, скандалы, проткнутые зэки в тюрьме... ладно, подождем... вот с ираном будет интереснее там и ракеты есть, и подлодки, и люди еще более отмороженные, чем в ираке...

Khabarik Опять - двадцать пять... Проснись: двадцать певый век наступил. Я не понимаю, чем это так "они облажались" в твоем понимании? Все цели достигнуты, потери - минимальные... враг разбит... Чего тебе еще надо? Окопной войны? Бессмысленных взятий никому не нужных высоток? Самоубийственных атак "самурайского" типа? Взаимных танковых побоищ? Оно, может быть и эффектно, но этого больше не будет. Будут "просто" поля забитые остовами сгоревших танков савецкого производства. Современная война не похожа на поединок двух рыцарей. Она давно уже напоминает дезинфекцию кухни от тараканов: залил все щели дихлофосом - выходи на двор ждать, пока не проветрится... Ты же настаиваешь на том, что "наши тапки" самые эффективные: один удар и таракан всмятку!... Но профессионал выберет не тапок, какой бы он расхороший не был, а инсектицид.

Мек-мек...

Эй-эй-эй!.. Погодите!... Все куда-то не туда "зарулили"! Семерых козлят нещадно бьют за офф-топ везде! А сами Правила нарушаете!

Однако, "вернёмся к нашим баранам" (с) Прибалтийским...

Действительно, если откажутся покупать сто камрадов "кильку в томатномном соусе" или "шпроты" - это им, как укус за ботинок... Даже Лужков отказался от такой практики, навязав однажды всем своим коммерсантам решение Московского Правительства "не покупать ничего прибалтийского"... Бизнес - есть бизнес... Мек-мек... Также Семерым козлятам ничего неизвестно, чем закончилась история по строительству нефтяных терминалов около Питера в обход наглой Прибалтики...

Что касается нас, Семерых козлят, то мы уже давно не покупаем с/х продукцию из Прибалтики, Польши, Украины, Болгарии... И на российском рынке её всё больше вытесняет продукция из Беларуси. А мы продукты из Беларуси очень охотно покупаем: они очень качественные и не очень дорогие. А своими консервированными огурцами и помидорами пусть давятся предатели России - поляки и болгары!

Седьмой козлёночек.

Mad_dog[SW]
Ваабщето они официально потеряли 1700 человек. за два года. на 20000 раненных. О чем это говорит? Это говорит о высокой выживаемости американских солдат при ранениях а также инфекционных заболеваниях которые косили их налево и направо и повсеместном использовании боевых роботов и лазерных мечей. Для сравнения в Чечне с 1 октября 1999 по 23 декабря 2003 наша отсталая армия потеряла 2 750 погибшими при 6 569 раненых.
В связи с этим в условиях современной войны похоже России необходимо иметь на вооружении нужное количество 747 боингов которые будут таранить небоскребы. По крайней мере тогда можно быть увереным что пендосы таки помрут.

7-7_baby-goats
Также Семерым козлятам ничего неизвестно, чем закончилась история по строительству нефтяных терминалов около Питера в обход наглой Прибалтики...
вроде как закончили...

Helot
последняя война показала, что мерикосы настолько любезны, что готовы доставлять свои танки на ТВД сами Достаточно дождаться максимальной переброски, сковать их здесь и дальше уже спокойно перебрасывать необходимые подразделения
Но надо охранять морские просторы , что бы не дать эти танки доставить к нам . А у нас не флот а трагедия .
Хм-м... Ну как сказать... При необходимости можно будет аннексировать стоящий на приколе украинский Черноморский флот, починить и пустить в бой... Сложно сказать, по состоянию флота не имею особых сведений.
но при этом, они копят опыт. они копят технологии...
Да, несомненно Наши же слишком давно нормальных войн не ведут. Но вот вопрос - в состоянии ли они сделать правильные выводы? Сохраняющийся перекос показывает, что на войну с адекватным противником они в принципе не рассчитывают...
чем не нравится Первая Иракская? из кувейта саддам свалил, блокаду получил.
Первую Иракскую вела Европа+Пендосы, а не одни пендосы. Это значительно большая сила. Плюс к тому же основные потери Ирак потерпел УЖЕ ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕМИРИЯ! На отсуплении, огромные колонны, не сопротивляющиеся (по приказу) просто разбомбили с воздуха. Для цифр, так сказать.
начали полицейскую операцию - Вторую Иракскую... где саддамка? в караганде... где его герои? занимаются террором своих соотечественников... социальная база саддама - сунниты - в дауне... курды и шииты дожмут их, рано или поздно.
про вторую иракскую ниже, в ответе Мэду
вот с ираном будет интереснее там и ракеты есть, и подлодки, и люди еще более отмороженные, чем в ираке...
угу. И фронт с Ираком на много километров... Сложно сказать... Но, боюсь, им тоже без помощи России не сдюжить
Mad_dog[SW]
Я не понимаю, чем это так "они облажались" в твоем понимании? Все цели достигнуты, потери - минимальные... враг разбит...
Чем? Да тем, что враг нихрена не разбит Победа спецслужб, а не оружия - Багдад был оставлен в результате подкупа, это очевидно. А чем облажались? Тем что за всю войну смогли захватить только один портовый городишко, который и то 4!!! раза отбивали обратно. Это я называю облажались. Ибо ни одна военная цель военными достигнута не была.
Будут "просто" поля забитые остовами сгоревших танков савецкого производства.
В мечтах создателей Стелс. Я так и не вижу значительных танковых потерь в ираке _от авиации_. Брошенные экипажами и потом расстреляные - есть. Установленные как ДОТЫ из-за отсутствия запчастей - есть. Разгромленных танковых колонн - нет. Ибо тотальное превосходство в воздухе ещё не означает смерти ежам на земле. И это в пустыне. А что в лесах будет даже и подумать смешно
multivak
Ваабщето они официально потеряли 1700 человек. за два года. на 20000 раненных. О чем это говорит?
О свободных западных СМИ? О честности пендосного коммандования?

Ты думаешь, что если кучка людей таких как мы, пересианут есть, заморские продукты ,то у них начнётся вселенскии кризис, недумаю, а вообще я ненавижу латвийские шпроты.

Khabarik
последняя война показала, что мерикосы настолько любезны, что готовы доставлять свои танки на ТВД сами Достаточно дождаться максимальной переброски, сковать их здесь и дальше уже спокойно перебрасывать необходимые подразделения
А может лучше не дать подвезти?
Что касается Черноморского флота , что нашего что хохлятского, то это "несерьезный флот" . Пугало для турок и не более. Там даже атомоходов нет .