AP-Racing

Ты о асфальтовом покрытие говоришь? Я могу признат, что WRC иногда быстрее формулы в медленных поворотах, в совсем медленных, где аэродинамика практически не работает и раллийный стиль прохождения поворотов даёт преимущество. Но разгонно-тормозная динамика у WRC бесспорно хуже. Ф1 на остановку с 300 км/ч тратит <100 метров (в "Формуле 1" статейка была). WRC так может? Про разгон ты вроде уже согласился, что всё таки Ф1 впереди.

PS: Никто не спорит, что WRC'шки очень быстрые, но Ф1 всё таки быстрее, как ни крути. Это всё равно что спорить где средняя скорость выше в F1 или IRL.

AP-Racing
такс, Монако при +2 градусах в начале сезона. Имеем просто немерянную прибавку к мощности двигла, аэродинамика почти без изменений (хотя на самом деле и тут имеем увеличение прижима, хотя в ВРЦ он осуществляется фактически лишь естесственной формой кузова). Далее, выигрышь 2-3 секунды в шпильке-бред, машина Ф1 ее проходит всего за 3 сек-получается, что раллиный авто пролетает мгновенно. А далее ответь на вопрос царя об определяющих факторах сцепления машины с трассой на сравнительно небольших скоростях кроме резины.

ЗЫ: вообще вопрос изначально стоял, что перегрузки в ралли якобы больше, чем в Ф1 и спорить не стоит. Имеем в Ф1 более 5Ж на торможениях, 4Ж в поворотах и 2Ж при разгонах. Что дальше?

AP-Racing
Так а там, собственно, показано только то, с чем я лично, давно согласился - то, что при разгоне с 0 WRC не сильно проигрывает Ф-1
Но я уже говорил, что это не гоночные скорости И ты даже согласился

Насчет Lancia... У нее все, что есть - дикий разгон. На маленьких скоростях. Насчет 2.3 сек, кстати, я очень сомневаюсь, если честно. Особенно после просмотра этого списка

Вопрос про мощность машины и ее влияние на высоких скоростях, про центр тяжести, про то, что не только сцепные св-ва резины определяют возможности разгона-торможения-скорость прохождения поворотов AP-Racing опять ненавязчиво пропустил

Кстати, в тойже "Формуле 1" было написано, что мощность современных тормозов Ф1 ~2000 л.с.

Что до Монако, то шпилька Левс помоему, или как она там, самый медленный поворот в Ф1
Так вот, расстояние от 100 метров до шпильки и въезд в туннель автомобиль Ф1 преодолевает за ~18 секунд, раллийный автомобиль в этом же месте 11 секунд.

Журнал Автоспорт (Британский) от февраля 1997-го года

Могу дать полезный совет: - выкинь его

Скачай видео, А.Сенна поул в Монако 90ый год :

Возьми секундомер, или доверься секундам в плеере.
Указанный тобою отрезок Сенна прошёл за 11 секунд!!!
И это 90-ый год!!!! С меньшими мощностями, без traction control.



http://www.karting.ee/files_folder/vids/as9041.avi

Tsar Лянча - это автомобиль группы Б, то же что и турбированные Ф1, и я уже привел пример того, что другой автомобиль группы Б, Пежо 205 показал время, позволявшее ему стартовать в гран при того года с третьего места
Особенно после просмотра этого списка В списке вообще не представлены раллийные автомобили если ты не заметил
Вопрос про мощность машины и ее влияние на высоких скоростях, про центр тяжести, про то, что не только сцепные св-ва резины определяют возможности разгона-торможения-скорость прохождения поворотов AP-Racing опять ненавязчиво пропустил
Я его не пропускал, просто пока не могу предоставить тебе соответствующую информацию
LICH_klava Пример, разворот на скорости 120, с радиусом поворота схожим с первом поворотом Сепанга, но перепадом высоты в 4.5 метра, немножно зная физику, посчитай перегрузки

AP-Racing
да и когда полмиллиарда баксов вкладывают в одного пилота, удивительно что он выигрывает, правда?




NecroSavanT
Но спорить не буду, потому как не спорю со слепыми анатами/антифанатами. Смысла нет.

Неправда твоя. AP-Racing - гонщик. Гонщик не может быть фанатом. К тому же это гонщик, который по эрудированности в автогонках за последние 20-40 лет даст 100 очков форы вперед любому из нас. Ему есть с чем сравнивать - поверь.


LICH_klava
Васьльев с Фоменко тож про это говорили, что надо бы-но стремно, мало ли чего...

Был я на той пресс-конференции в прошлом году, после Дайтоны. Ни Васильев, ни Фоменко этого не говорили.


Tsar
Перегрузки в ралли выше, тут даже не пытайся спорить. Разгоны и торможения более интенсивные

Они (перегрузки) чаще. Смотри Сан-Ремо, или Корсику. В Ф1 так часто не рулят, не тормозят, не разгоняются. Кста, а когда проводятся грунтовые ралли, к поперечным и продольным перегрузкам добавляются вертикальные, необратимо разрушающие человека.


AP-Racing
Нет, но он относительно равномерен и по разгону до 200 км автомобиль WRC уступает 4-5 секунды....

Ага, только при этом, на 4-5 сек медленном разгоне, вертикальная тряска WRC по отношению к F1 даже сравнивать нельзя В прошлые годы, пилоты Ф1 чуть ли не со слезами на глазах и c синяками на ж@#е жаловались на асфальт Интерлагоса. В ралли что-то жалоб нет


Тарантул
что это всего на 0,14 с хуже, чем время разгона, показанное раллийной Subaru Impreza WRC на широченных «сликах»

Ты хочешь, чтобы на "широченных сликах" был хороший разгон?

Riskoff
Если бы ты все же читал фразы целиком, то обртил бы внимание, что AP Racing написал и про динамику разгона/торможения, именно про нее мы и говорим сейчас.

NecroSavanT Изначально разговор был вообще о нагрузках и перегрузках )) Я его к тому в итоге и веду, что по динамическим свойствам ВРС не сильно уступает Ф1, но в Ф! отсутствует фактор "ровной" дороги, нет трамплинов, подбросов, ж/д переездов, и прочего бреда

AP-Racing
по динамическим свойствам ВРС не сильно уступает Ф1

Гыыыы. А, вроде, взрослый человек Ну ладно, пяться. Только не очень далеко
Твоя цитата: Перегрузки в ралли выше, тут даже не пытайся спорить. Разгоны и торможения более интенсивные

Tsar Ты не совсем прав, разговор о динамике и торможени пошел именно после фразы о нагрузках на гонщика

AP-Racing
Я не прав? Да не я один, похоже
ИМО фразу Разгоны и торможения более интенсивные сложно двояко понять.

Хотя нет, я не удивлюсь, если ты скажешь, что имел в виду вертикальные разгоны и торможения

Tsar Речь не о динамических свойствах, а именно о том,о чем сказал Олег, они чаще и более резкие. Т.е. русским общедоступным языком

Раллисты чаще тормозят до малых скоростей, что приводит к более жестким разгонам нежели происходят во время гонок Ф1, так как ускорение ВРС на малых диапазонах думаю выше, чем у Ф1 в диапазоне от 150 до 300

Tsar Нет А ты видимо попадал вчера с дивана, как я советовал

Riskoff
Да и когда полмиллиарда баксов вкладывают в одного пилота, удивительно что он выигрывает, правда?

Еще один убежденный, что деньги решают все... И контр-пример с Тойотой не мешает. И ты убежден, что любой пилот в пелотоне поедет в Феррари так же быстро?

Ага, только при этом, на 4-5 сек медленном разгоне, вертикальная тряска WRC по отношению к F1 даже сравнивать нельзя В прошлые годы, пилоты Ф1 чуть ли не со слезами на глазах и c синяками на ж@#е жаловались на асфальт Интерлагоса. В ралли что-то жалоб нет

Угу. Если самому не дойти, напомню, что машинки не просто так катаюстя, у них есть подвеска. И у болида Ф-1 она жесче, чем у машины WRC.

Ты хочешь, чтобы на "широченных сликах" был хороший разгон?

А ты хочешь чтобы на чем?

AP-Racing
ускорение ВРС на малых диапазонах думаю выше, чем у Ф1 в диапазоне от 150 до 300

Если честно, как-то доверия, в свете вышенаписанного,нет. Можно циферки?
И это только про ускорение при разгоне. А про ускорение на торможении и в поворотах ты не забыл?
И это... Вы в ралли, если я не ошибаюсь, бОльшую часть времени проводите не на асфальте. А не на асфальте все ускорения у раллийной машины еще меньше.

А ты видимо попадал вчера с дивана, как я советовал

Это ты так перед гонкой тренируешься? Нет, спасибо, я воздержусь от выполнения таких рекомендаций.

Кстати, насчет Лянчи: ты сам-то веришь в ее разгон до 100 км/ч за 2.3 сек?

И еще кстати: забавно смотрится как ты пытался тут 4 страницы циферки найти, Лянчу вон подсунул, а теперь, при помощи Riskoff'a "съезжаешь" что вообще-то имелись в виду не ту ускорения. не те перегрузки и вообще не ТТХ машин

Ты хочешь, чтобы на "широченных сликах" был хороший разгон?
А ты хочешь чтобы на чем?

Да праально чего мелочиться, брать так брать! Задние колёса от драгстеров!
Широкие, высокие. Красота!!!

Знаете чего я скажу?.. WRC проедет по трассе Ф1 и успешно завершит гонку. "Медленно", но проедет. А вот автомобиль формулы на раллийной трассе...


AP-Racing
Раллисты чаще тормозят до малых скоростей, что приводит к более жестким разгонам нежели происходят во время гонок Ф1, так как ускорение ВРС на малых диапазонах думаю выше, чем у Ф1 в диапазоне от 150 до 300

Похоже на правду.

P.S. Не срывайся на флейм, плиз

Riskoff
Эту инфу я взял с евроспорта во время повтора Тоны в записи. Никакой пресс-конференции

Tsar
Еще один убежденный, что деньги решают все... И контр-пример с Тойотой не мешает.

Насчёт этого я достаточно развёрнуто высказался в трейде, посвящённому 1-му этапу Ф1 этого года. Однако фраза AP-Racing'a - не в бровь, а в глаз!

А ты хочешь чтобы на чем?

Fтр=[мю]*N, где [мю] - коэффициент трения между поверхностями. Продолжать?

Кстати, не напомнишь, что произошло с максимальной скоростью болидов Ф1, когда ввели псевдослики?

Riskoff
ускорение ВРС на малых диапазонах думаю выше

Малые - это сколько? От 100 до 150? Или от 50 до 100?
И "думаю", это конечно, гуд, но я вот не уверен. Цифры есть?

Ускорение болида Ф-1 AFAIK порядка 3 сек 0 .. 100 и еще порядка 3.1 сек от 100 до 160.

Tsar
от 100 до 160

И часто Ф1 ездит в этом диапазоне? Это, как раз, норма для ралли.


Кстати, а о чём спор? А то я прочитал сейчас 100 сообщений, но так и не понял

Riskoff
Fтр=[мю]*N, где [мю] - коэффициент трения между поверхностями. Продолжать?

Нет, не надо. Мы уже видели тут пару типа тебя Иди расскажи парням, которые на драгстерах гоняют, что они идиоты, и что надо им велосипедные колеса ставить

PS Коэффициент сцепления это уже тоже расписано в соотв топике. Тоже забавный был топик

Если честно, как-то доверия, в свете вышенаписанного,нет. Можно циферки?
И это только про ускорение при разгоне. А про ускорение на торможении и в поворотах ты не забыл?
И это... Вы в ралли, если я не ошибаюсь, бОльшую часть времени проводите не на асфальте. А не на асфальте все ускорения у раллийной машины еще меньше.

Было бы где взять эти циферки. До сих пор никто толком не знает какая перегрузка испытывается при полете на трамплине в Онипохье (Финляндия). Проблема в том, что я все эти циферки на собственной шкуре испытал, повторю, на Ф1 не ездил, 1600 хватило, но нагрузки там нет, только трясет сильно. Да и после 100 километров тестов ощущалось намого легче, чем после тех же 100 в раллийном костотрясе. Что же другого покрытия, то тут в действие вступает еще один момент, Формула не едет с контрсмещением, представь, мало того что ты летишь в ремни при торможении, так еще тебя пытается из сиденья выкинуть тем что, машина едет в заносе, очень странное ощущение хочу тебе заметить. Плюс мы учитываем колею и ямки в которых безбожно колбасит, причем абсолютно непредсказуемо, получаем дикие нагрузки на организм

Кстати, насчет Лянчи: ты сам-то веришь в ее разгон до 100 км/ч за 2.3 сек?
Ну блин, у нее под капотом было около 500 сил, да еще и весила она 600 килограмм, а с учетом того, что вся мощность шла в динамику.....

LICH_klava Я бы не стал доверять россйскому Евроспорту. Единственный кто умеет там комментировать - это Алексей Мельник, который комментировал Наскар

упс, доубл