Miyamoto
попробуйте вспомнить более масштабный мир чем в Фоле - да запросто... Daggerfall, например... И Фоллаут к нему и близко не подошел... Или вот Wizardry, к примеру...

Qsen
Написал, конечно, проникновенно, но очень спорно

Лучшая игра 1998 года причем среди всех жанров (сайт сейчас на память не помню) - ну мало ли что написал какой то сайт? Я сейчас возьму и сделаю домашнюю страничку, на которой напишу, что Fallout Tactics - игра всех времен и народов. И что, она от этого станет такой?

И чтобы загрузить сейв, проходило не меньше минуты. Так что графика и вся программая часть доводила компы до кипения. - это вообще к чему? Это, по твоему, достоинство игры? Так я знаю много куда более тормозных игр...

Уникальная и одновременно гениально простая система освещения, вернее смена дня и ночи - ничего уникального и гениального в ней я не припомню. Обычная смена дня и ночи, каковая встречалась до Фоллаута уже во множестве игр...

И революция прежде всего в мозгу у играющего! Ни в какую игру не хотелось так бесконечно играть - это просто потому, что никакая другая игра тебя не увлекла... А я могу припомнить, к примеру, ту же Elite, в которую играли еще лет 20 назад - вот уж действительно бесконечная игра. И Daggerfall я уже упоминал выше...

И самое важное не ты учил игру как действовать - нука приведи пример хоть одной игры, которую нужно учить, как действовать

И поразил меня Фоллаут, как уже заметил Black Poster, отнюдь не графикой...

Alexvn О да, мои глаза увлажняются когда вспоминаю
раздавленную касету с Elite.Из-за какого-то неловкого движения мои грандиозные странствия по космическим просторам закончились

Alexvn Jerry-Mouse
Miyamoto наверное вне себя "Боже мой, куда я попал. Вроде Fallout Club, а сидят какие-то нефанаты. Что ж за Club такой??"

Alexvn
Хотя, знаешь, меня фоллаут поразил и графикой тоже. Только не уровнем графики по текущим стандартам, а её артистичностью, и смелостью разработчиков сделать игру блеклой, некрасочной, вроде старого кино. Я считаю что эта графика и разрешение являются достоинствами игры, и важной частью её атмосферы... Ну, я лично аж весь проникся, увидев такой стиль. Искусство, чёрт возьми. Можно и от чёрного квадрата потерять дар речи А теперь, когда всё обкатано до полной плавности, в высоких разрешениях, такого ощущения у меня больше не возникает...

Alexvn Daggerfall, например... И Фоллаут к нему и близко не подошел... - Daggerfall был здоровый - а я говорю про масштабность. Это чуть-чуть другое...
Mx Miyamoto наверное вне себя - чего бы это - клуд посвящен Фоллауту - а что на нем в этой связи делать, хаять его или прославлять - дело ваше. И, кстати, к вопросу о культовости - помоему она измеряется преданностью фанатов, а не их количеством. Феллини и Тарковский - культовые режиcеры - но уж точно не массовые.

Изменено: Miyamoto, 10-01-2004 в 05:41

Miyamoto
Да шучу я, шучу. Парадокс просто. Человек в клубе Fallout пытается уговорить других членов в том, что Fallout хорошая игра

Alexvn
Кто-то написал, что "то понаворотят поддержки под 3Д ускорители, а чтоб историю продумать, или хотя бы сюжет или оружие - не хватает терпения (молчу про управление и интерфейсы)
И вот моя фраза И чтобы загрузить сейв, проходило не меньше минуты. Так что графика и вся программая часть доводила компы до кипения говорит о том, что Фолл хотя и использовал по максимуму возможности компов того времени, но и сюжет и управление и продуманность - все было на высшем уровне.

Теперь насчет сайта где было сказано, что Фолл лучшая игра 1998 года. Понятно, что это была не домашняя страничка. Это был интернациональный сайт где каждый мог оставить свой голос за любую игру и уж поверьте голосов было не одна тысяча и не две. Кстати итоги голосования многократно печатались во всех популярных игровых журналах.

Гениально простая смена дня и ночи. Я не могу себя назвать пожирателем игр, но до Фолла не в одной приличной игре я не встречал такой системы. Это личное мнение и никому навязывать его не собираюсь.

Революция в голове. Остальные игры тоже были увлекательными не спорю. Но вот только Фолл не забылся до сих пор. И я сейчас объясню про революцию в мозгах. Допустим Вас заставляют купить какую-то вещь в магазине или сделать по хозяйству что-нибудь, починить мойку, собрать шкаф ну понятно в общем, ерунду всякую.
- лично мои ощущения до появленияФола. Опять мама/жена/начальник напрягает, лишь бы на кого-нибудь свалить дурную работу и все делаешь со скрипом и вздохом.
- после Фола в каждом задании я вижу очередной квест и стараюсь сделать все так, что бы именно заработать себе опыт. Полезный в реальной жизни. Вот это и есть то, что игра тебя учит как жить дальше.
Вот это для меня была революция. И теперь при решении любой маломальской житейской или рабочей проблемы, я использую методы откатанные мною в Фоллауте. Вот. Можно смеяться конечно над взрослым дядей...

Другие игры не ты учишь как действовать конечно, но они тебя мало как обогощают в повседневной жизни.
Вот к примеру тот же Doom или Star-War-craft неплохие игры, но они заканчиваются при выключении компьтера.

Правильно кто-то сказал здесь, что Фолл подогрел интерес к жанру РПГ и привлек к нему целый пласт игроков, которые на магические РПГ внимания не обращали.

Я не хочу уговаривать кого-то любить Фоллаут, я просто делюсь ощущениями об одной из самых идеальных и полезных игр прошлого века...

Miyamoto
Daggerfall был здоровый - а я говорю про масштабность. Это чуть-чуть другое... - в таком случае поясни разницу

Qsen
но до Фолла не в одной приличной игре я не встречал такой системы - что приводит нас к вопросу о том, в какие приличные игры ты играл до Фоллаута

Qsen
Твои впечатления вполне понятны
Только 99% остальных геймеров их не разделяют.
одной из самых идеальных и полезных игр прошлого века
это опять же только на твой взгляд.

Alexvn
А я могу припомнить, к примеру, ту же Elite и я могу припомнить

пока писал ответ - на е-майл пришел ответ что Alexvn уже ответил , так что можно дальше не писать

Про "лучшая игра" это просто лол.
В один год с первым фолом вышел данжеон кипер.
С вторым фолом в один год вышел балдурс гейт и М&М6.

Даже в жанре рпг, даже если учитывать только игры вышедшие в этот год, даже если не учитывать около рпгшные игры - фол на первое место по "популярности" ну никак не попадает.

Timoty Ну как бы я не любил 6-ых майтов, со 2-ым фолом они и рядом не стояли... другое дело бг
В один год с первым фолом вышел данжеон кипер
Про "лучшая игра" это просто лол. - ну я бы, как минимум, в таком разговоре, не был бы таким категоричным, сколько людей, столько и мнений, но это имхо слишком грубо сказано...
Даже в жанре рпг, даже если учитывать только игры вышедшие в этот год, даже если не учитывать около рпгшные игры - фол на первое место по "популярности" ну никак не попадает. а что попадает?

Alexvn Да в общем-то понятно, что он имел в виду - дагг, как бы то ни было, во многом однообразен... когда тебе 3 раза подряд дают один и тот же квест в одном и том же подземелье, просто с разными названиями - это в скором времени надоедает (пытаюсь судить объективно, тк мне до сих пор не надоело )

Bull Shit, небыл Диабло красивей С объективной точки зрения - был, но фолл милее не спорю...

Только не уровнем графики по текущим стандартам, а её артистичностью, и смелостью разработчиков сделать игру блеклой, некрасочной, вроде старого кино - стильность, уже нами обсуждаемая в какой-то теме Мило сделано
Qsen Гениально простая смена дня и ночи, которая была где только можно, вспомни хотя бы старые 90 градусные (ПОВОРОТ, А НЕ ТО ЧТО ВЫ ПОДУМАЛИ!!!, хотя некоторые считают, что не приняв в них играть не возможно... уверяю - возможно ещё как...) ролевухи... И чего в ней гениального... В том же JA она играет куда более важную роль...

Я не хочу уговаривать кого-то любить Фоллаут Да мы его любим не меньше твоего Просто не так слепо

Black Poster
а что попадает?
Есть такой сайт (организация) Academy of Interactive Arts & Sciences http://www.interactive.org

По их мнению в 1997 году лучшей пс рпг игрой был ДК, в 98м БГ.
Фол, как первый, так и второй присутствовали в числе финалистов, но выбрали не их.
(Почему ДК оценяли в категории рпг - для меня тоже загадка , видимо за атмосферу)

это имхо слишком грубо сказано
сорри, просто я представил себе условный компьютерный клуб, где 500 человек играют в старкрафт, 400 в дьяблу, а одинокий любитель фола заявляет что именно он знает какая игра лучшая в мире.

Даже не смотря на то что и для меня она "лучшая в мире", и на меня она произвела неизгладимое впечатления, и я продолжаю играть по сегодня, на одного меня приходится 999 человек которым нравятся совсем другие игры.

Изменено: Timoty, 10-01-2004 в 16:09

Timoty где 500 человек играют в старкрафт, 400 в дьяблу а я лично горд, что не отношусь к этой категории тупых геймеров, которых "заело" на играх, основанных на частоте кликов мышкой, хоть и неплохо к обеим отношусь, они не культовые и не лучшие - они массовые и простые, а большинство - это вообще то, чего я не приемлю, все это - эффект толпы - не более, что же, всем брать с них пример?
для меня тоже загадка Согласен - ерунда
в 98м БГ Ну тут ничего сказать не могу, я их обеих люблю...
одинокий любитель фола заявляет что именно он знает какая игра лучшая в мире. Я вообще удивлён, что фан фолла потерял в компьютерном клубе
999 человек которым нравятся совсем другие игры. ага, и слушают толпу, мне на них плевать, я свою правду отсоять готов, ибо не считаю, что голоса равноценны и на каждого фолловца хватит и 1000 квейкеров... мы закалены радиоактивной пустыней, и не нам им демонстрировать свои рокетджампы...

1 человек из 999 хм...Да, Фолл распробывали не сразу,не ринулись шумной толпой к прилавкам.К нему прилипали постепенно,главная реклама-народная молва.Мне например
фол принес дружбан...В конце концов,проект сорвал немалое количество денежек и окупился слихвой-врятли это заслуга
одного человека.И вообще я не всречал геймера,который абсолютно ничего не слышал о Фолауте...
И не надо с ним сравнивать массовые турнирные рашевые игры

Alexvn в таком случае поясни разницу - неужели не сувствуешь? Масштабность - это не киллометраж подземелий, а многовариантность игрового процесса.
Black Poster старые 90 градусные - это типа Eye of Beholder, чтоли?

Jerry-Mouse
проект сорвал немалое количество денежек и окупился слихвой - поражаюсь таким заявлениям ну вот откуда тебе знать, сколько денежек сорвал проект (хотя это еще можно примерно рассчитать по статистике продаж, которую ты, уверен, даже в глаза не видел ), и с какой именно лихвой он окупился, если ты даже приблизительно не представляешь себе затрат на его разработку? Следует иногда все же думать над тем, что пишешь...

И вообще я не всречал геймера,который абсолютно ничего не слышал о Фолауте - а я встречал... у меня дочка играет в компьютерные игры, и про фоллаут она ничего не слышала. А сколько вообще геймеров ты встречал, кстати?

Miyamoto - то, о чем ты говоришь - не масштабность мира (см. МАСШТАБ в толковом словаре Даля ), а, как ты сам написал, многовариантность, или нелинейность игрового процесса. В огромном количестве присутствущая в упомянутых мной Daggerfall или Elite... Игровой процесс в данных играх многовариантный.
Не знаю, зачем вы заговорили про размер или однотипность подземелий, я о них даже и не вспоминал...

Miyamoto это типа Eye of Beholder, чтоли? да

Alexvn Не знаю, зачем вы заговорили про размер или однотипность подземелий ну потому что это псевдомасштабность...

Alexvn Попробой порассуждать логически,не опираясь на факты:если бы FallOut был не удачным с точки зрения прибыли
разве бы появился практически идентичный по исполнению F2
И вообще к чему ты клонишь...Тебе нужен документ со штампом поттверждающий что F.-шедевр игровой индустрии?
Просмотри номера игровых изданий на момент его выхода -оценки,настроения и т.д.Решающим всеравно будет мнение
толпы а не кокойнить TOP100 на SPY.
Некоторое время работал админом в клубе,и с играющей публикой общался эври дэй.
Моему племяннику 8-он с удовольсвием играет в гоночки
стрелялочки,и т.д.ПРЕДСАТВЛЯЕШЬ он тоже ничего незнает
о FallOute!

Jerry-Mouse Попробой порассуждать логически,не опираясь на факты:если бы FallOut был не удачным с точки зрения прибыли
разве бы появился практически идентичный по исполнению F2 да даже если ты и прав, смею предположить, что Алекс просто возмущается теми людьми, которые "всегда всё знают"... многих это бесит, признаться...


племяннику 8-он с удовольсвием играет в гоночки
стрелялочки,и т.д.ПРЕДСАТВЛЯЕШЬ он тоже ничего незнает
о FallOute!

Jerry-Mouse
Попробой порассуждать логически,не опираясь на факты - ну что ж, попробуй порассуждать, не опираясь на факты, хотя умные люди рекомендуют все же оперировать фактами, а не домыслами Порассуждай - коли Фоллаут, как ты утверждаешь, "сорвал немалое количество денежек и окупился слихвой", что что же Interplay остановилась на второй части, а после и вовсе покатилась в пучину банкротства? Сидели бы себе и выпускали по фоллауту раз в год-полтора, раз все так чудесно окупалось

А теперь попробуй порассуждать действительно логически...
если бы FallOut был не удачным с точки зрения прибыли разве бы появился практически идентичный по исполнению F2 - естественно появился бы. Потому что к моменту выхода Фоллаут 1 у разработчиков имелась на руках завершенная концепция игры, отлаженная ролевая система, интересный игровой мир и готовый графический движок. Все работы над Fallout 2 заключались, грубо говоря, в создании сюжета и нескольких десятков побочных квестов, что по финансовым и трудовым затратам представляет собой копейки по сравнению с тем, что было затрачено на первую часть игры, которая делалась фактически с нуля. И именно поэтому я возьму на себя смелость утверждать, что Fallout 2 появился бы на свет даже в том случае, если бы первая часть была вообще убыточной - нужно ж было как то возвращать деньги, вложенные в производство Fallout 1...

И вообще к чему ты клонишь... - а клоню я вот к чему: не нужно с таким апломбом делать пустые заявления на тему, в которой ты совершенно не разбираешься... Потому что поблизости всегда может оказаться человек, понимающий, о чем идет речь, и ты будешь выглядеть глупо

Просмотри номера игровых изданий на момент его выхода -оценки,настроения - ну посмотри, посмотри... Как сейчас помню разгромное превью Вершинина (если не путаю, это был именно он) на демку Fallout в Game.EXE

Решающим всеравно будет мнение толпы - Ты хоть понял, что сказал? Толпа играет не в Фоллаут. Толпа играет в Каунтер-Страйк, Дьябло и Старкрафт...

Моему племяннику 8-он с удовольсвием играет в гоночки стрелялочки,и т.д.ПРЕДСАТВЛЯЕШЬ он тоже ничего незнает о FallOute! - ну вот, а говоришь - не встречал такого геймера... Поздравляю вас, господин, соврамши!

Alexvn
Небольшая заметка. Как раз таки в Game.EXE Fallout был назван лучшей RPG 97 года. Где-то даже тот номер валяется. В остальном

Mx В этом горячем споре твой коммент выдался как удар ниже пояса :gig:

Толпа играет в Каунтер-Страйк, Дьябло и Старкрафт...
Alexvn Погодь его племяннику 8 лет - тут всё ясно, почему он фолл не видел, а твоей дочке сколько лет-то если не секрет? Ведь если приблизительно столько же - это, мягко говоря, не слишком удачные примеры...

Кстати, господа-постядерщики, весь этот спор я просмотреть не успел, так что может быть ссылочка окажется бесполезной, но мне было очень интересно познакомиться с интервью одного из уволенных из BIS разработчиков, где рассказывается и о Фоле, и о БГ III, и о Planescape etc. Ниже линк:

http://www.gamebanshee.com/interviews/johndeiley1.php

__________________
Mindflayer

satisfaction in me

Mx
Небольшая заметка. Как раз таки в Game.EXE Fallout был назван лучшей RPG 97 года - назван, не спорю Но превью то было разгромное

Black Poster
Погодь его племяннику 8 лет - моя дочка постарше, но дело не в этом - почему примеры неудачные? В игры они играют? Играют. Значит - геймеры
Ты не обращай внимания - на абсурдные заявления Jerry-Mouse я привожу абсурдные же контр-заявления