Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Честь
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
GibajD - offline GibajD
14-02-2007 06:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



точно!. Чубакку то я и Забыл. Вот он-то точно был существом чести.. За что и поплатился.

Акса Хаджетт - offline Акса Хаджетт
14-02-2007 08:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Чуи.
А что касается перечисленных выше имперцев, джедаев, повстанцев, ets - не стоит всех стричь под одну гребёнку. Среди всех указанных групп можно найти как порядочных людей (и нелюдей), так и форменных мерзавцев.

Тарантул - offline Тарантул
14-02-2007 10:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Если брать какую-то общность в целом - мандалорцы.

Одно дело, когда ты привязан к друзьям и ради них готов пожертвовать собой. Другое дело - когда ты соблюдаешь Кодекс. Каким бы плохим/странным/смешным он не был.

Darth Nemesis - offline Darth Nemesis
14-02-2007 10:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Честь - это личное состояние, которое зависит от веры, воспитания и совести. А нет от политических пристрастий. А так я бы сказала, что это Чубакка, Хан, Пэллаэон и Траун

Porco Rosso - offline Porco Rosso
14-02-2007 10:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN

Вопрос не в слабости сюзерена, а в исполнении им своей части правил игры.
Когда король нарушает правила чести, дворяне его казнят. Без обид - правила такие.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
14-02-2007 11:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



М-дя...
1. Насчет Чуи - согласен, он действительно человек (? хм-м) чести.
2. О вассалах и сюзеренах. То, что сюзерен недостоин - не оправдание для неверного вассала. Как не оправдание для гулящей жены то, что муж пьет и рукоприкладствует - когда замуж выходила, куда смотрела? предательство вообще не может иметь оправданий, единственнеый случай, когда можно нарушить клятву - когда клятва понуждает чинить неблагородные деяния.
Когда-то на Руси была поговорка: Не дав слова - крепись, а дав слово - держись! С одной стороны, нарушить данное слово - страшное преступление; но с другой стороны, как явствует из той же поговорки, давать слово следует крайне осмотрительно! Поскольку - см.выше, ответственность за нарушение слова велика.
Впрочем, сейчас все это заменили нотариусами и адвокатами.

Рика - offline Рика
14-02-2007 12:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Все группы декларируют себя как людей чести. Будь то республиканцы, имперцы, джедаи, новые джедаи, мандалорцы или ситхи.
Всегда находится хоть один, который не соответствует понятиям их чести.
(Кстати, понятие чести у всех разное).
Поэтому ни про одну группу нельзя этого сказать. Или, если брать среднестатистического шарообразного коня в вакууме - все являются таковыми.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
14-02-2007 13:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Солдат Империи

единственнеый случай, когда можно нарушить клятву - когда клятва понуждает чинить неблагородные деяния.

Насколько я помню, у Фела именно по этому пункту и начались разногласия с руководством.

Солдат Империи - offline Солдат Империи
14-02-2007 13:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Я этого не помню. Меня убили в той битве, в которой погиб Экзекутор...

Стархантер - offline Стархантер
14-02-2007 15:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Соболезную, Солдат Империи.

Саревок - offline Саревок
14-02-2007 21:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Сын Баала



Сарлак

GibajD - offline GibajD
14-02-2007 22:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Встряну

начать стоит с того, что такое честь:

- можно обозвать это внутренним стержнем+убеждения+устои.
Т.е. и вор может считаться человеком чести, пока он соблюдает некие свои правила.
Если честь будет принцип "не обманешь не продашь", то обманывая, чел будет поступать со своими принципами.

Но узнать о принципах человека гораздо сложнее...

К примеру, можно посчитать, что линия поведения, проявленная в начале - это принцип..

Тогда, Хэн, в начееле имеющий принцип - деньги главное, все остально потом, поступился с честью, помогая бесплатно повстанцам...
Но если для него еще главное дружба, то помогая Люку, он поступает правильно..

Так же и Император. Он поступал в соотвтетствии со своими принципами.
А Вот Энекин, перейдя на ТСС в 3Эп, поступился своими правилами... А птом во всторой раз в 6-м , когда помог Люку..

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool15-02-2007 13:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Porco Rosso

Вопрос не в слабости сюзерена, а в исполнении им своей части правил игры.
Когда король нарушает правила чести, дворяне его казнят. Без обид - правила такие.


Все вспоминаю ту передачу времен прадов независимости. Про "новоеиспеченного" лидера Грузии - Шеварнадзе. И речь корреспондентки дословно ессно не помню но как-то так:
"У зрителей может возникнуть вопрос, как же так, бывший коммунистический лидер во главе демократической страны? Он что, изменил своим принципам? НЕТ! Он изменил свои принципы!"

И в догонку про партию пофигистов анекдот есть. Помните когда куча партий образовывалось? Вот интервью с лидером партии пофигистов

- скажите, а какие главные принципы вашей партии?
- главный принцип - нам все пофигу
- что и пиво пофигу?
- пофигу!
- и деньги пофигу?
- пофигу!
- и женщины?
- а вот женщины не пофигу!
- а как же ваши принципы?
- а нам и принципы пофигу!

Это все е чему - людей ч0ткими и неизменными за всю жизнь принципами - оч. мало. И вдобавок это уже граничит с фанатизмом, что тоже не есть однозначно хорошо.

Изменено: KooZeeN, 16-02-2007 в 06:23

Стархантер - offline Стархантер
15-02-2007 14:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GibajD, Хан имел понятие о чести, но после того, как его турнули из армии из-за того,что он был "человеком чести", он пытался стать имено тем, кого ты попытался изобразить - человека, для которого главное звонкая монета.

Darth Sephiroth - offline Darth Sephiroth
16-02-2007 11:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN
"У зрителей может возникнуть вопрос, как же так, бывший коммунистический лидер во главе демократической страны? Он что, изменил своим принципам? НЕТ! Он изменил свои принципы!"
Когда у Уинстона Черчилля спросили, почему он начал политическую карьеру в Либеральной партии, а стал премьер-министром от Консервативной он ответил: "У того, кто в молодости не был либералом - нет сердца. А у того, кто под старость лет не стал консерватором - нет мозгов". Занятный афоризм...

Стархантер
Хан имел понятие о чести
То есть сначала он его имел, а после исключения просто поимел?

Солдат Империи - offline Солдат Империи
16-02-2007 12:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN
Следует, ПМГУ, различать фанатиков и ревнителей (тех, которые никогда не изменяют единожды взятым принципам). Фанатики отличаются тем, что готовы силой навязать свои убеждения другим, тогда, как ревнители просто неизменны в своих принципах.

Стархантер - offline Стархантер
16-02-2007 12:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Sephiroth, после того как его турнули из армии, он пытался стать именно наемником, для которого нет ничего главнее денег, но при этом почему-то част опоступал именно как человек чести. Почитай обе трилогии о Хане Соло.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
16-02-2007 17:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вообще, честь - понятие растяжимое. Их есть как минимум две.
а) Внутренний моральный стержень, вокруг которого построена вся жизнь и поведение данного индивидуума. И вот он по этому мерилу определяет, что делать хорошо, а что плохо. Понятно, что у каждого тогда честь своя, и вполне может включать в себя поедание младенцев, например. А может и не включать.
б) Моральный кодекс формализован и задается извне - в виде правил, ритуалов, религии, устава и т. д. В таком случае возможно, с одной стороны, безукоризненное следование канонам этой чести. а с другой - совершенно безобразные штуки с последующим оправданием "я только выполнял приказ".

Что вас интересует?

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
16-02-2007 18:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Баунти хантеры (типа Бобы Фетта).
А еще Соло трепался про кодекс чести контрабандиста.

Стархантер - offline Стархантер
16-02-2007 20:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Telinn Yoly, Боба взял деньги за устранение Соло, потом получил от Джаббы больше, чтобы отказаться от заказа и .т.д. Странная позиция. ИМХО - взял заказ, выполняй.
Кодекс контрабандиста. Это, скорее не кодекс, а так, типа "понятий" - сбросил груз - верни деньги и заплати стоимость и т.д.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
19-02-2007 22:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если по группам, то мандолорианцы и алая гвардия.
Если переходить на личности, то, не смейтесь, Дарт Мол.
Ну и если еще игрушки приплетать, то Эттон Ранд и Бао-Дур, генерал Ваклу, Дарт Сион.

KOBA - offline KOBA
19-02-2007 22:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kenoby
По игрушкам еще Кандерос , Залбар (из 1 КОТОРа).
Там на самом деле моного кто.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
20-02-2007 14:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA

еще Кандерос

Который мандалор-самозванец? Я его отнес к прочим мандалорианцам. Что он человек чести - несомненно, но он в группе.

А вообще я в КОТОР 1 не играл, ты знаешь.

Telinn Yoly - offline Telinn Yoly
25-02-2007 18:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер
Этот случай с Бобой вообще настолько странный, что смахивает на писательский ляп - теоретически, лучшего охотника в галактике нельзя просто так вот перекупить. А в основном-то он себя не плохо вел.
Это, скорее не кодекс, а так, типа "понятий" - сбросил груз - верни деньги и заплати стоимость и т.д.
Ну пускай не кодекс. Но там были еще правила типа не обижать бедных, помогать контрабандистам, попавшим в беду и т.д. в этом роде. Его этим правилам Роа научил.

Darth Kenoby
Если переходить на личности, то, не смейтесь, Дарт Мол.
Бесспорно. Но это пока он молодой был, а если бы дожил до убиения своего учителя, или вляпался бы в политику - хз.

Darth Nemesis - offline Darth Nemesis
27-02-2007 16:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вряд ли бы он в нее вляпался. Дарт Мол по складу характера был именно воин. От политики он далек как я от английского престола

Текущее время: 09:37 << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru